buba-suba

Вскоре Джучи достиг реки Кем-Кемжиут (Малый Кем, исток Енисея), начинавшей затя­гиваться льдом. Воины по льду переправились на другой берег реки и покорили часть кыргызов. После этого Джучи-хан держит путь в Минусинскую кот­ловину (Мин-Озен) и совместно с кыргызами, жившими там, снова сражается с племенами кыштымов, ханьханасов, толенгутов, хоинов, ирганов, урасутов, обитавших на берегах Нижнего Енисея, и завоёвывает их

Войско Жучи взяло Селенгу, а затем дошло и до долины реки Енисей (Кем). В китайском источнике «Шэн-у цинь чжен лу» об этом написано так: «Он (Жучи) перешёл через реку Кем и продолжил свой поход вдоль этой реки. Он покорил роды кыргыз — ханьханас (хапканас), телейану (теленгут), кэшидими (кыштым), хоин (хор), ирган»

Иркиты - род племени дубо. Дубо жили в Кем-Кемжиут. Разве не так? Или у Вас есть данные что дубо в 13 веке жили в Восточной Туве и Западной Бурятии?? Вместо ойратов или вместе с ойратами? Вы утверждаете что в данной цитате описывается 13 век?

Иркиты - род племени дубо (совр. тыва), проживали в Западной части совр. Республики Тыва и части Хакасии (На картах Кэм-Кэмжиут). В Восточной части РТ во времена ЧХ жили хоритуматы (туматы). Затем после высылки туматов в южную монголию в Восточную Туву заселились ойраты. Вернее, заселившихся туда стали называть ойратами. А ойин иргэн жили в Кэм-Кэмжиут (верховья Енисея) до ухода ойратов в Джунгарию. Иркиты - не ойраты, а ойин иргэн.

В народном эпосе существуют альтернативные варианты происхождения этноса: Народ ведет историю от братьев по имени Кара-бия и Сыбана. У первого было четыре сына и дочь. На девушке был женат представитель Старшего казахского жуза по имени Абак. Потомки братьев-родоначальников образовали ветвь ашамайлы-керей, а потомки Абака и дочери Кара-бия — родовую ветвь абак-керей. По другой версии, у некоего Ашамайлы родились сыновья Кара-би и Шибай. Дочь первого вступила в брак с Абак-батыром из рода Уйсун. В результате потомки Ашамайлы и Абак-батыра основали ведущие роды кереев. Племя кереев было основано Абаком, который жил в период правления Тюркского каганата: в VI-VII столетиях. В народных преданиях указывается, что после его гибели правление на себя взяла его жена. Тогда же народ стал частью Среднего жуза, а отдельная часть этноса вошла в состав Младшего. Источник: https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana 1) По народному эпосу племя керей еще моложе, возникло после деления казахского ханства на жузы. Тогда кто это кереи Керей-хана? Однофамильцы? 2) Часть кереев получается уйсуны? Абак-кереи. 3) 6-7 века - противоречит генетическим данным

Вы правы, керей-керейты действительно тюркское племя, названное так в честь Керей-хана, чингизида. И генетика подтверждает, что основной состав племени является потомками племен, которые РАД назвал нирунами, коренными монголами. А основатель племени жил 600-660 лет назад (по подсчетам генетиков). Молодое племя. Родной язык племени - казахский, "ана-тили". А средневековые кереиты в число нирунов не попадают, по РАДу они род монголов, в древние времена имевшие свое название и хана.

Вот-вот, Вы согласны с тем, что изначальные уйгуры - не токуз-огузы, если привели эту цитату. Изначальные уйгуры - действительно династия, состоящая из родственников Огуз-хана. А Огуз-хан по Абулгази - монгол, и его родственники - монголы. А для китайцев - татары. Поэтому онгуты взяли себе китайское название правящей элиты. Вернее, китайцы дали онгутам этот этноним, сделав цветовое разграничение "белые" (свои), в отличии от вольных (враждебных) черных татар. А вот вывод АКБ никакого отношения к приведенной цитате не имеет. По цитате - онгутов назвали в честь их монголоязычной элиты, татарами. Не забывайте что по РАДу и Абулгази татары и монголы - две половинки одного племени. Поэтому изначально "татар" - название монголоязычных племен. Их политоним стал этнонимом онгутов.

Иркиты жили по соседству с ойратами, чуть западнее. Входили в состав кэм-кэмджиутов. Это не ойраты, а соседи ойратов.

Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. 4. Персидская форма Tatār. Джувейни использует этот термин (как арабский эквивалент Tatar у Ибн аль-Атхира и Насави) только для обозначения монголов, и никогда собственно татар — племени, обитавшего к юго-востоку от монголов. Такое всеобщее использование названия «татары» объясняется влиянием, которое этот народ приобрел в XII в. См. Владимирцов, Чингиз-Хан, 10-11. В Европе это слово ассоциировалось с Тартаром, или Тартарой, и Мэтью Парижский (Rockhill, xv) рассказывает, как «бесчисленное войско татар (Tartars)... хлынуло, подобно дьяволам, из Тартара, так что их справедливо называют татары или татарины (Tartan or Tartarians)», а император Фридерик II в письме к королю Англии Генриху III (там же, xix) выражает надежду, что «татар (Tartars) наконец-то загонят назад в Тартар».

Имя ЧХ - по имени татарского Темучжин/Темуджин-Угэ. ССМ: Темучжин РАД: Первый сын, старший и лучший из всех, – Тэмуджин РАД: В частности, в пору благословенного рождения Чингиз-хана Есугэй-бахадур выступил на войну с татарами и убил Тэмуджин-Угэ 345 Абулгази: По рождении назвал его отец Тамучин ПЭН ДА-Я: Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь Джувейни: Чингисхан носил имя Темучина 43 43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился. В сноске не совсем правильное толкование имени. Не "кузнец" а "железу подобный". Кузнец будет "хара дархан" - по черным металлам. (Ювелир, кузнец по благородным металлам: серебро, золото - саган дархан) Приведите источник, в котором татарского вождя Темучин-Уге, зовут Темурджин

Не приписывайте казахское имя монголу. Речь идет об имени монгола на монгольском языке, а не казахском.

Интересно, "клада" - женского рода, а её производная - "субклад" - мужского. Это как, в Думе такой закон приняли? Типа того что решили "кофе" - среднего рода?

Для других наверно будет интересно прочитать разные версии, разные мнения. А про переход на личности - Вы начинаете, я отвечаю, правда не всегда симметрично. Если вы на личности переходить не будете - и я тоже. Обычно я не начинаю первым.

Для других наверно будет интересно прочитать разные версии, разные мнения. А про переход на личности - Вы начинаете, я отвечаю, правда не всегда симметрично. Если вы на личности переходить не будете - и я тоже. Обычно я не начинаю первым.

До того как кыпчаки покорились или после? Не здесь ли бутылочное горлышко?

Не совсем отпадает. Это как раз про жужаньский каганат, восстание Огуза. В шежере у вас вроде точно. Только ушли когда, с Огузом во время каганата или с аварами после разгрома жужаней? Про это не упоминается? Тогда хазарский каганат в любом случае подходит по времени. А с кыпчаками могли соседствовать и до ЧХ, во времена ЧХ заключить союз с кыпчаками или башкирами.

Тююю, генетик ... 80% алшинской субклады в племени... И кто откуда вливал, неужели Ваши Q? Ведь алшинской субклады массово нет ни у кого. 500 лет - 15 поколений минимум. Если у мужчин по 3-5 жен и от них 10 сыновей, то от одного человека через 500 лет будет 100000000000000 потомков. Фантастика? Если по 5 сыновей - то 5 в 14 степени потомков только мужского пола. Калькулятор есть наверно?

Переход на личность начинаете обычно Вы, АксКерБоржочка. А я отвечаю соответственно.

И кто первый начал?

А сами не пробовали вчитаться в приводимую цитату? Не в этом ли Ваша нелюбовь к цитатам? А делать правильные выводы - я буду помогать.

Я не Кылышбай, я Буба-Суба

Сам ничего не знает, с источниками не знаком, занимается только троллингом. Все предположения или замечания - с потолка.

У Вас Q что ли? Ко всем народам примеряете, родню ищете? Или это единственное, что Вы знаете про генетику?

Вроде первопредок казахского племени Алшин имеет возраст 450-600 лет, это возраст "бутылочного горлышка", а не возраст мутации. Алшинский субклад от ближайшего субклада отделяет однако 1500 лет. Или 2500, не помню точно.

Тогда Вы может потомки алшинов Булгарского и Хазарского каганатов? Ушли с аварами после разгрома Жужаньского каганата, остались на Волге?