buba-suba

До того как кыпчаки покорились или после? Не здесь ли бутылочное горлышко?

Не совсем отпадает. Это как раз про жужаньский каганат, восстание Огуза. В шежере у вас вроде точно. Только ушли когда, с Огузом во время каганата или с аварами после разгрома жужаней? Про это не упоминается? Тогда хазарский каганат в любом случае подходит по времени. А с кыпчаками могли соседствовать и до ЧХ, во времена ЧХ заключить союз с кыпчаками или башкирами.

Тююю, генетик ... 80% алшинской субклады в племени... И кто откуда вливал, неужели Ваши Q? Ведь алшинской субклады массово нет ни у кого. 500 лет - 15 поколений минимум. Если у мужчин по 3-5 жен и от них 10 сыновей, то от одного человека через 500 лет будет 100000000000000 потомков. Фантастика? Если по 5 сыновей - то 5 в 14 степени потомков только мужского пола. Калькулятор есть наверно?

Переход на личность начинаете обычно Вы, АксКерБоржочка. А я отвечаю соответственно.

И кто первый начал?

А сами не пробовали вчитаться в приводимую цитату? Не в этом ли Ваша нелюбовь к цитатам? А делать правильные выводы - я буду помогать.

Я не Кылышбай, я Буба-Суба

Сам ничего не знает, с источниками не знаком, занимается только троллингом. Все предположения или замечания - с потолка.

У Вас Q что ли? Ко всем народам примеряете, родню ищете? Или это единственное, что Вы знаете про генетику?

Вроде первопредок казахского племени Алшин имеет возраст 450-600 лет, это возраст "бутылочного горлышка", а не возраст мутации. Алшинский субклад от ближайшего субклада отделяет однако 1500 лет. Или 2500, не помню точно.

Тогда Вы может потомки алшинов Булгарского и Хазарского каганатов? Ушли с аварами после разгрома Жужаньского каганата, остались на Волге?

А Вы - это Жаксылык Сабитов или Нурбол Баймуханов ? Если не секрет, у Вашей нирунской субклады какая мутация (как она зашифрована)?

Лозунг: "Не тормози, сникерсни!" - для АКБ здорово подходит! "вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана" --- ключевое слово ИЛИ "Орда Каана" и "Кобак и Эмиль" в тексте показаны как два разных объекта: туда или сюда. "Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана" --- прежде, когда Гуюк был ханом Улуса Угедэя, а орда Великого Хана Гуюка не в Эмиле и Кобаке.

вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана Вдова перед тяжелым выбором: 1) вернуться ли ей в орду Каана --- (то есть в Каракорум --- Б-С) 2) или проследовать в Кобак и Эмиль, Это означает что орда Великого Хана Гуюка не в Эмиле и Кобаке. И еще одно подтверждение: Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, --- Прежде - означает что ставка Верховного Хана Гуюка не в Эмиле и Кобаке.

Нируны и субклад С2а3-F4002(Старкластер). Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Этим товарищам тоже надо в школу?

Да, только Огуз вытеснил и монголов и татар с западной стороны Алтая на восток, к шивэям. В источниках же есть. Правда только вскользь, мимоходом. А уйгуры без монголов и татар быстро прошляпили Жужаньский каганат.

Да, алшины - уже казахское племя татарского происхождения, тюркоязычное. Составная часть молодого народа, среди которого есть племена монгольского, кыпчакского происхождений. Тоже тюркоязычные.

О чем я все время и говорю: По РАДу и Абулгази древние монголы и древние татары - две половинки одного отцовского племени. И соответственно язык у них одинаковый. Алшины "прошли через бутылочное горлышко", потеряли свой язык, перешли на язык большинства - тюркский. Так же как и монголы Казахстана перешли на язык своих детей, говорящих на языке матери - кыпчакском.

Точнее однако будет: И первые, и вторые, и третьи. Кроме мохэ и шивей там жили и другие, назовем их третьими.

Это что, кусочек Вашей автобиографии? Ув. Кылышбай сказал: "Раньше считалось что мутаций старкластера возникли за пару столетий до Чингисхана (поэтому предполагалось что основоположником этой распространенной субклады мог быть Бодончар) но потом в работе китайских поп. генетиков возраст связанной со старкластером мутации удревнился. Маркер F3796, встречающийся у всех носителей старкластера, появился ок. 2,500 лет назад." А Вы: Если Вы в генетике не разбираетесь, нечего лезть с замечаниями: Нирунский субклад F4002, а здесь речь о F3796. Абсолютно согласен

Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата.

Еще раз подтверждается привычка АКБ не читать посты оппонента. И еще раз подтверждается то что АКБ и есть тот юзер, который поправляет РАДа.

А что, Вам есть разница от кого узнавать информацию? Или ув. Рустама проще переспорить? Он просто скажет: "Бред" и углубляться в спор не будет, а Вы с гордостью скажете: "это мы рассматривали на соседней ветке и моя версия верна. Ищите, читайте." Если Вас интересовала бы истина, Вы бы не избегали рассматривать все версии, а не тупо повторять "смысл источника" вами же выдуманный для подтверждения своей фантастики. До сих пор не определились с предполагаемым расположением Каракорума, все Ваши предполагаемые места не выдержали критики. Имиль не подошел, Джунгария отпадает. Тарим, Тянь-Шань тоже. Была даже попытка Сырдарьинский Каракорум считать Каракорумом Угедэя. Осталось искать на Кавказе, лишь бы не в ненавистной Халха.

А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С надо дружить. Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты.

Так как старкластер есть и у монголов и у татар, он возник ещё когда эти племена еще не разделились, т.е. задолго до Жужаньского каганата. Основоположником нирунской субклады мог быть отец Бодончара, "Солнечный луч". А алшинский субклад может быть старше нирунского.