buba-suba

Абулгази: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. ... Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Подтверждение что изначально уйгурами были монголы, внуки Могул/Мунгла. Это и есть правящий род (династия) у токуз-огузов, найман, кереитов, онгутов и др. племен (по кит. источникам). Каганатские уйгуры - это уже тюрки токуз-огузы, перенявшие этноним элиты. Элита (изначальные уйгуры-монголы) уничтожена кок-тюрками. Тюрки токуз-огузы просто взяли этноним своей элиты - монголов-уйгуров.

Турк ... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак. [43] Определил наследником сына своего Таунака, … Таюнак --- сыну Элча-Хану, --- сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан --- сыну своему Каюк-Хану, --- оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей --- Татар и Могул, или лучше сказать, Мунгл. --- 1 Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. Кара-хан Летом жил он около гор Артах, и Картах, которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23 /Сырдарья и хр.Каратау?/ Картах=Каратау=Кичик-Таг, Артах=Улук-Таг=Мелкосопочник? Улук-таг, то есть большая гора которая идет прямо на Ост до реки Иртыша в Норд от озера Саисанского --- Зайсан Получается Огуз поднял восстание на Мелкосопочнике?

Спасибо. В сноске Аттела - Итиль (Волга). Яиджик получается Яик - Урал. Иссык-куль - вполне подходит. Как прародина тюрков. И монголов с татарами.

Неужели ЧХ из них?

Перечитывая Абулгази: Отсчет от Арарата: а меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах 15, [39] и в другие ближние земли, Скорее всего Средняя Азия (Шамаханская царица...) и окрестности северней а он пошел жить около рек Аттела 16 и [40] Яиджика, Турк 18 … выбрал для пребывания одно место, которое ныне называется Изахкол. Кто-нибудь в курсе, где этот Изахкол?

Не обращая внимания на мои тексты требуете повтор источника. Я продублировал, а затем: И ответ: Ваш пост показывает что Вы снова не читали мои посты. Особенно про источник. Пришлось цитату повторить со ссылкой, может источнику поверите. Вы пытаетесь хойин-ирген представить как монголов, чтобы была разница с тюрками-иркитами. И Некун-тайши по РАДу подключили. И пытаетесь хойин-ирген приравнять к ойратам, используя перевод ССМ. Еще одна попытка иркитов представить как тюрков, отличных от монголов хойин-ирген Я пытаюсь рода из китайского источника адаптировать к РАДу Букву И уберите, поставьте дефис - получается Хоинь-Иргань, т.е. хойин-иргэн. Не совсем точный перевод, ойин иргэн - "обитатели леса", "живущие в лесу". Согласитесь, "лесное племя" - немножко другое, чем "лесной народ" - "ойин арад", хотя они существовали в одно и то же время. Получается - ушли к хойин-иргэнам, которые уже были в тот момент на Енисее, примкнули к "лесному племени" в Кем-Кемжиуте. Подчеркиваю: я утверждаю что монголы(потомки Некун-тайжи) ушли к хойин-иргенам на Енисее. Объясняю трансформацию слова "иркит": И получаю обвинение: Сравните: Это покруче чем палата №6.

Мои высказывания вкратце: Иркиты - часть племени дубо (совр. тыва), жили во времена ЧХ в Кем-Кемжиуте, западней ойратов. Подтверждается "Шен-у цинь чжен лу".

А кто виноват в том, что Вы переиначиваете мои посты? Я пишу одно, вы домысливаете совсем другое, часто противоположное моим записям.

Должны быть, территория КЗ - основные части территорий трех улусов сыновей ЧХ.

Абсурд - это Ваше понимание моих постов. Потомки Хабул-хана - не все чингизиды. Кроме внука ЧХ у него были и другие потомки. Вы же сами приводили цитату А я утверждаю что этот уруг примкнул к уже существовавшему на тот период тюркскому (возможно частично самодийскому) народу хойин-иргэн.

Тюркско-монгольское племя, а не только потомки Бартан-багатура. Тюркская часть (а возможно и самодийская) уже существовали на момент ухода к ним потомков Некун-тайши.

"хойин иргэн" --- "иргэн" --- "иргид" --- "иркит". Сначала потеряли первое слово, затем перевели во множественное число монгольского языка. А с тюркского языка этноним перевели как "простокваша"

Букву И уберите, поставьте дефис - получается Хоинь-Иргань, т.е. хойин-иргэн. Не совсем точный перевод, ойин иргэн - "обитатели леса", "живущие в лесу". Согласитесь, "лесное племя" - немножко другое, чем "лесной народ" - "ойин арад", хотя они существовали в одно и то же время. Получается - ушли к хойин-иргэнам, которые уже были в тот момент на Енисее, примкнули к "лесному племени" в Кем-Кемжиуте. Почему же, ойраты и [х]ойин-иргэн в 13 веке существовали параллельно.

Речь идет о подавлении восстания хоритуматов и кыргызов 1217-1218 годов. Прежде, род Тума возмутился. Чингис послал собрать войско у Кир 121; Кир не послушались и тоже отложились. Посему Чингис велел прежнему старшему царевичу 122 итти и усмирить, а Бухуа быть в авангарде; они преследовали Кирсы до реки Имар и вернулись. Старший царевич, в главе войска, перешел в брод 123 реку Кянь и вниз по ней, покорил 124 Кэргисы, Ханьхасы, Телянъу, Кэшидими, Хоинь и Иргань, роды. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm Кянь - Кем - Енисей, вниз по течению - Кэм-Кэмжиут и получается. Западней чем территория ойратов. Источник 14 века (1311—1320).

Извините, забыл кавычки поставить, выделить ваши слова. Исправил.

Какой он ориентир, если лежит в стороне от дороги? Месяц на горизонте маячит. И каждый день о нем писать? Тем более зачем переходить, искать острых ощущений? Наторенная дорога есть - Шелковый Путь.

Мне хотелось бы называть ЧХ на монгольский манер "Темучин", или на бурятском "Темужин", но я называю на русскоязычном форуме в том виде, как принято в русском языке - Темуджином. А зачем мне, буряту, называть монгола ЧХ казахским словом "кузнец"?

Известно что имя ЧХ от имени татарского Темучин-Уге. Приведите источник, в котором плененного татарского вождя-богатыря зовут Темурджин-Уге. Иначе все Ваши рассуждения - фольк. Железняк - руда, из которого выплавляют металл. У китайцев - все татары - и монголы и тюрки.

А теперь Ваша очередь представить источник, в котором утверждается что в 13 веке иркиты жили с ойратами Сразу предупреждаю: ойин ирген и ойин арад - разные понятия, и проживали соответственно на разных территориях.

АКБ: "Повторяю вам в третий раз - предоставьте источник, в котором упоминалось бы средневековое племя иркит в местности Кем-Кемджиут наряду с лесными ойратами. От вас больше ничего не требуется." Я привел данные что иркиты не жили с ойратами, а Вы требуете материал о совместном проживании иркитов с ойратами. Еще раз повторяю: иркиты никакого отношения к ойратам 13 века не имеют.

Вскоре Джучи достиг реки Кем-Кемжиут (Малый Кем, исток Енисея), начинавшей затя­гиваться льдом. Воины по льду переправились на другой берег реки и покорили часть кыргызов. После этого Джучи-хан держит путь в Минусинскую кот­ловину (Мин-Озен) и совместно с кыргызами, жившими там, снова сражается с племенами кыштымов, ханьханасов, толенгутов, хоинов, ирганов, урасутов, обитавших на берегах Нижнего Енисея, и завоёвывает их

Войско Жучи взяло Селенгу, а затем дошло и до долины реки Енисей (Кем). В китайском источнике «Шэн-у цинь чжен лу» об этом написано так: «Он (Жучи) перешёл через реку Кем и продолжил свой поход вдоль этой реки. Он покорил роды кыргыз — ханьханас (хапканас), телейану (теленгут), кэшидими (кыштым), хоин (хор), ирган»

Иркиты - род племени дубо. Дубо жили в Кем-Кемжиут. Разве не так? Или у Вас есть данные что дубо в 13 веке жили в Восточной Туве и Западной Бурятии?? Вместо ойратов или вместе с ойратами? Вы утверждаете что в данной цитате описывается 13 век?

Иркиты - род племени дубо (совр. тыва), проживали в Западной части совр. Республики Тыва и части Хакасии (На картах Кэм-Кэмжиут). В Восточной части РТ во времена ЧХ жили хоритуматы (туматы). Затем после высылки туматов в южную монголию в Восточную Туву заселились ойраты. Вернее, заселившихся туда стали называть ойратами. А ойин иргэн жили в Кэм-Кэмжиут (верховья Енисея) до ухода ойратов в Джунгарию. Иркиты - не ойраты, а ойин иргэн.

В народном эпосе существуют альтернативные варианты происхождения этноса: Народ ведет историю от братьев по имени Кара-бия и Сыбана. У первого было четыре сына и дочь. На девушке был женат представитель Старшего казахского жуза по имени Абак. Потомки братьев-родоначальников образовали ветвь ашамайлы-керей, а потомки Абака и дочери Кара-бия — родовую ветвь абак-керей. По другой версии, у некоего Ашамайлы родились сыновья Кара-би и Шибай. Дочь первого вступила в брак с Абак-батыром из рода Уйсун. В результате потомки Ашамайлы и Абак-батыра основали ведущие роды кереев. Племя кереев было основано Абаком, который жил в период правления Тюркского каганата: в VI-VII столетиях. В народных преданиях указывается, что после его гибели правление на себя взяла его жена. Тогда же народ стал частью Среднего жуза, а отдельная часть этноса вошла в состав Младшего. Источник: https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana 1) По народному эпосу племя керей еще моложе, возникло после деления казахского ханства на жузы. Тогда кто это кереи Керей-хана? Однофамильцы? 2) Часть кереев получается уйсуны? Абак-кереи. 3) 6-7 века - противоречит генетическим данным