buba-suba

Ваши версии слов Alg taq, Mwtgay и Ywrylyk, Swlnkay, гор Тийаб (или Тнат), области KLRAN? (или наверно Алатау, Алатоо?) --- современные названия, раньше назывались по другому. В каких источниках есть написания Алатау или Алатоо? Улугтаг встречается например у Абулгази: про Кара-хана: Летом жил он около гор Артах, и Картах, которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23 с комментарием: 22. … разделяются в Норд-Осте от Каспийского моря на две части, из которых первая называется от Татар Улук-таг, то есть большая гора которая идет прямо на Ост до реки Иртыша в Норд от озера Саисанского; а вторая называемая Кичик-таг, или малая гора, и пошла в Зюйд идучи к Бухарии. О сих то двух горах слово идет теперь…

Источники же пишут: Каракорум "на обширной равнине", "город назван в честь горы", и т.д. Где в каких источниках написано "в горах Алтая", "западней Алтая", "на западных склонах Алтая", или на худой конец - "в окрестностях Павлодара"?

Родовой юрт - Улус Угедэя, центр - Эмиль и Кумак. Правил МИ из Каракорума, расположенного вне Улуса Угедэя, подтверждается источниками, которые привел АКБ: РАД: "со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина". --- то есть извне родового удела, отправился на территорию Эмиль-Куджина Джувейни: "… великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле...". --- опять-таки извне родового удела ! ! !: Не мог же он из своего родового удела отправиться в свой родовой удел.

Гуюк-хан: Наследовал ханство отца Угедэя на Эмиле (Улус Угедэя) После смерти отца через 4 года провозглашен Верховным Ханом Ехэ Монгол Улуса, переехал в Каракорум. Носил монгольское имя. Похоронен на территории Улуса Угедэя, недалеко от могилы отца на Эмиле

Почему оффтоп? Потому что противоречит Вашей попытке отюречить монголов? У монголоязычных есть имя Угэ. Подтверждается именем татарского богатыря, плененного Есугеем. То что татары не тюркоязычны - подтверждает знаток тюркских языков М.Кашгари. Дальше я применяю один из приемов образования имен у монголоязычных - добавление уменьшительно-ласкательного аффикса -дэ, иногда применяющегося у нас: Бурядэ, Хорёдэ, Баяндэ, Хорилардэ и т.д. (пишется: Бурядай, Хорёдой, Баяндай, Хорилардай). При переводе этот аффикс превращается в "тай", "той", "туй". Это с точки зрения монгольских языков. А то что Вы пытаетесь монгольское имя "расшифровать" с использованием переводов написания на разных языках - чистый фольк. Для проверки попробуйте слово "Акскерборж" записать на французском, затем дайте прочитать англичанину (можно использовать транскрипцию) и запишите получившуюся абракадабру кириллицей. Или мне попробовать?

Конечно противно, ведь он указал на Вашу ошибку, отвечать нечем, ну и приходится то игнор объявлять, то обвинять в чем-то. Я же предупреждал, что ответка не всегда будет симметричной. А узбек, киргизъ, китаец АКБ - реакция на "татар ЧХ". Если Вам можно монгола ЧХ называть татаром, то почему АКБ не назвать узбеком, кыргизом? Ведь казахов в разные времена называли так. Если Вам обидно, то почему кому-то не обидиться что ЧХ называют названием многовековых врагов его рода? Начиная со времен Жужаньского каганата? Это типа как назвать Вас халхасец АКБ. Приятно? Или Вам можно, а Вас - нельзя?

Помните имя татарского богатыря Темучин-Угэ? Нас интересует вторая половина его имени. К Угэ добавляем уменьшительно-ласкательное -дэ, и получается имя Угэдэ. Это не из источников. В источниках при переводе с языков, особенно со сменой алфавита, обычно происходит искажение произношения и написания.

Как звали татарского богатыря, взятого в плен Есугеем? Ну из тех татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык? Неужели казахским словом "кузнец"? Если ДА, то приведите источник.

Беда! Оказывается не только ЧХ казах, но и китайцы тоже казахи. До чего дожил нирун АКБ! Однако ему пора в №7, №6 - уже перерос, быстро прогрессирует! Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.

Да, потомки Турка. тюркские племена, а не огузские. В 13 веке РАД отделял тюрков (в основном монголоязычных) от огузских племен (в т.ч. туркмены, кипчаки, карлуки, канглы, и т.д.) Кашгари тюрками называл тюрков, в т.ч. туркмены, кипчаки, карлуки, канглы, и т.д. Тогда татары - не тюрки, имели свой язык, отличный от тюркского.

Если с нирунским ДНК - значит потомок нирунов РАДа, то есть коренных монголов.

Темурчин, Чингизхан - кара татар. Кара татар = монгол. Какой-то китаец АКБ называет ЧХ китайским термином Кара татар. А монголам нельзя называть его монгольским именем Темучин, "патамушта это с китайским акцентом". Неужели ЧХ назвал свое государство названием соседнего народа? Неужели РАД все написал неправильно? Забыл проконсультироваться с АКБ?

По РАДу монголоязычные ойраты и есть изначальные ойраты. Потому что до них там жили туматы, из хори-туматов. Они не ойраты. Значит термин "ойраты" - монгольское слово, обозначающее монголоязычный народ.

Да, я здесь ошибся с Алан-гоа. Конечно на Эргунэ кон.

Это по каким источникам?

Этим Вы и занимаетесь, пытаетесь опровергнуть РАДа. По РАДу монголоязычные ойраты и есть изначальные ойраты. Потому что до них там жили туматы, из хори-туматов. Они не ойраты. Поэтому Ваши попытки "тюркизировать" термин "ойрат" - и есть "толочь воду в ступе"

Заведение темы в тупик - это оказывается нельзя указывать на ошибки АКБ. Очередная казуистика: АКБ солидарен с позицией ув. Рустама, а ув. Рустам считает: Четко выяснили, что слово монгольское. Только хитрый АКБ делает акцент на позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости. Тогда выясним, кто такие изначальные ойраты. До ойратов там жили туматы. Туматы - это из хори-туматов. Они не ойраты. Изначальные ойраты и есть ойраты РАДа, которые монголоязычные. И которых монголы называют "ойн арад" - лесной народ.

Обсуждение в одну калитку. Любыми способами - с позиции тюркских языков. А после - исковеркаем перевод с монгольских языков.

Ойрот - "монгольской О-кающей формы произношения" - переводится только с тюркского языка, обозначает тюркское племя. И где влияние монгольского? Ойрат - "предположительно тюркское произношение - это А-кающая форма:" - переводится только с монгольского, обозначает монголоязычный народ (по РАДу) И какой вывод можно сделать? Неужели: "ойрат" - тюркское слово, обозначающее тюркское племя Саяно-Алтая (по АКБ)? Это наверно юридический способ доказать что белое - это черное?

Алан-гоа жила раньше. По Абулгази и РАДу: Татар-хан - 5 век, + 7 поколений = Сиунч-хан, 7 век. Разбил Илл-хана. Киян и Нукус - в 7-8 веках. + 450 лет Эргунэ-кон = 12 век, Хамаг Монгол Улус Хабул-хана.

Монгола ЧХ тожно называть татаром, а казаха АКБ - узбеком --- НИЗЗЯ! Хотя нынешние казахи в одно время назывались узбеками. Тогда поправка: непонятливый киргизъ АКБ.

Суть ваших рассуждений - ойраты - тюрки, монголы - это татары - значит тюрки, ЧХ тюрк потому что нирун АКБ - казах.

Нет, мы разговаривали о преемственности верховной власти в регионе. То есть о "природных ханах".

Вот они, нынешние тюрки, в то время называвшиеся огузами: получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; Монголоязычные, скорее всего диалекты (онгуты скорее всего двуязычные): А это похожие на монголов (НЕ на ТЮРОК или ОГУЗОВ), но имевшие свое государство: имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] А это тогдашние монголы: [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, Дарлекины: вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами Тогдашние тюрки: Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние. Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. В число тюрок РАД не включает огузов. И РАД утверждает: в древности назывались монгол [мугул] - значит были монголы и до нирунов и дарлекинов. А непонятливый узбек АКБ не может понять.