buba-suba

В разных языках свои особенности, немножко меняющие истинное звучание.

Не секрет, что записи с персидского "фури" на самом деле звучит "кури" или "кори", подразумевая "хори". Перевод с одного языка на другой может нести изменения.

Я имел в виду язык источника

А мне как-то пофиг, как имя переводится с других языков. Приводил пример - все Андреи - разве греки?. Вы привели пример перевода с монгольского "опечаленный", мунгл. А с тюркского - дело хозяйское, в тюркских языках не разбираюсь.

В древности выбирали имена детей с одним принципом: чтобы не навредить ребенку, чтобы ребенок смог вынести тяготы имени: Татар Темучин-Угэ вынес - и сын Есугея вынесет... и превозойдет ... Не писали, правда. Но Вы ответили на предыдущий пост АКБ, что Гуюк переводится как "опечаленный".

Я не ЧХ, и не Угедэй. Родители выбрали имя - я ни при чем. А Вы правы в том, что Гуюг не переводится как "опечаленный".

Это в переводе с персидского. А так - монгольское Угэ с уменьньшительно- ласкательным -дэ, й появилось позже, при переводе...

Вот и я о том-же, Гуюк - имя, а не какое-то прилагательное, или как-то там языкознательное.... математикам непонятное ... Переводить с другого языка - ЗАЧЕМ? Чтобы сказать - все Андреи - греки? Ув. Заке, Вы правы.

Надо полагать - 3 бреда относятся: 1) Кашгари - бред, 2) Буба-Суба -бред 3) Выводы Буба- Субы - бред ... Я рад, что меня поставили на один уровень с Махмудом Кашгари! Я-то считал - я песчинка.... Спасибо, иногда уважаемый АКБ!

А на монгольском " опечаленный" - мунгл, источники подтверждают. Значит язык Гуюка - не тюркский,

А куда относятся жители лесостепи?

Области, да. Это получается Чингиль, долина Черного Иртыша, исключая Джунгарскую равнину. Так? Или северная часть Дж. равнины включается?

Надо полагать, Каракорум Вы размещаете в Зеленой зоне? В Джунгарии? Или в розовой - у найман?

Ответ скопировал из темы "Саха, Якуты -Тюрки" "В вопросе происхождении каждого народа мне кажется имеет смысл изучать эпосы и предания народа. Именно в них наши предки пытаются нам рассказать о проихождении. Вот у народа саха есть эпосы олонхо, различные предания. А в них вопрос о происхождении саха основан на описании следующих фактов : жил в Якутии, в долине Туймаада некто Омогой Баай со своими людьми. У него были 2 дочки : младшая очень красивая, капризная, избалованная и старшая скромная, но умница. Эти люди были по национальности ураанхай." Мне показалось что это территория только лесных урянхаев по его версии

И еще баргутов, туматов, хори, баяутов. Всех, кого РАД прописал в Баргуджин-Токум.

И чем этот пост не угодил АКБ? Тем что нет ни одного слова "тюрк", "казах"? Вроде ответил на все его вопросы: Ааа, понял, ему надо про "уже монголоязычных", а я ответил про "всегда монголоязычных". А кто такие ранние ойраты? Которые были НЕмонголоязычные? По РАДу ДО ойратов там жили туматы, значит РАД писал о первых ойратах, что у них язык монгольский, с небольшими отличиями. А когда были тюркоязычные ойраты, кто нибудь в курсе? И в каких источниках можно поискать?

Это восток Монголии?

Тюрки лесные урянхаи Баргуджин-токума (юг Якутии) - один из компонентов предков якутов (саха). Скорее всего - один из "3 курыкан" Вы не в курсе, какая гг у урянхатов Алтая?

Часть территории Баргуджин-Токум - на востоке ср. Монголии. По Марко Поло: На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри 165, занимаются [239] скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; равнина 40 дней подряд по Марко Поло - это не кусочек течения Селенги, а гораздо обширней. Да еще добавить горы и леса .... РАД: Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области. Рядом с Кем-Кемжиут - это восток Монголии? Это Иркутская область, туматы - на Западном Саяне. Позже - территория ойратов. Тоже Баргуджин-токум. Баяты - юг Бурятии и возможно кусочек Монголии. Хори и баргуты - Бурятия и Читинская область. Да еще юг Якутии, где жили лесные урянхаи. РАД: Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax |S 62| Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. ... вроде понятно изложил? А то критикуют, то много копипаста, то нет источников ...

Ну не всю территорию Б-Т описывает же, а куда бежал Токта-беки. Пример: "Х бежал в Казахстан, на побережье Каспия. Там живут казахи". Можно ли отсюда сделать вывод: "Казахстан - это только побережье Каспия"? Или "казахи живут только на побережье Каспия"? Я же писал, что западную границу Б-Т не знаю, Бурятия входила полностью, Читинская область (Забайкальский край) - под вопросом. С учетом Вашего поста - входит?

считая их разными объектами. Иначе было бы "на север от Каракорона на Алтае". Там же стоит разделительное И: от *** и от **** Каракорон здесь упоминается как гора или местность, а не город.

Согласен, Бурятский Баргузин не подходит. Но средневековый Баргуджин-Токум был гораздо обширнее нынешнего Бурятского Баргузина. Западная граница - где-то между Ангарой и Енисеем. Территорию ойратов (до прихода ойратов, когда там жили туматы) тоже относили к Б-Т. Насчет восточной границы не в курсе, вроде нигде не встречал. Или внимания не обращал. Где-то до Забайкальского края (Чита), включительно или нет - не знаю.

Да, к тому же иногда часть племени жила в лесах, а другая часть - в степях. Марко Поло считал Каракорум и Алтай разными объектами: На север от Каракорона и от Алтая, Причем соседями по линии Запад-Восток Так как источники называют горой горную систему, например Алтай, или Улуг-таг - Казахский мелкосопочник, то и Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тенгрим, - тоже горные системы. Допустим: типа Восточный Саян и Гобийский Алтай. Или Хентей.

Марко Поло указывает на два места захоронения чингизидов: 1) На Алтае (скорее всего Угедэидов) и 2) Северней Алтая и Каракорума (Скорее всего Тулуидов) в равнине Баргу (Забайкалье? Агинские степи?)