buba-suba

Точнее однако будет: И первые, и вторые, и третьи. Кроме мохэ и шивей там жили и другие, назовем их третьими.

Это что, кусочек Вашей автобиографии? Ув. Кылышбай сказал: "Раньше считалось что мутаций старкластера возникли за пару столетий до Чингисхана (поэтому предполагалось что основоположником этой распространенной субклады мог быть Бодончар) но потом в работе китайских поп. генетиков возраст связанной со старкластером мутации удревнился. Маркер F3796, встречающийся у всех носителей старкластера, появился ок. 2,500 лет назад." А Вы: Если Вы в генетике не разбираетесь, нечего лезть с замечаниями: Нирунский субклад F4002, а здесь речь о F3796. Абсолютно согласен

Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата.

Еще раз подтверждается привычка АКБ не читать посты оппонента. И еще раз подтверждается то что АКБ и есть тот юзер, который поправляет РАДа.

А что, Вам есть разница от кого узнавать информацию? Или ув. Рустама проще переспорить? Он просто скажет: "Бред" и углубляться в спор не будет, а Вы с гордостью скажете: "это мы рассматривали на соседней ветке и моя версия верна. Ищите, читайте." Если Вас интересовала бы истина, Вы бы не избегали рассматривать все версии, а не тупо повторять "смысл источника" вами же выдуманный для подтверждения своей фантастики. До сих пор не определились с предполагаемым расположением Каракорума, все Ваши предполагаемые места не выдержали критики. Имиль не подошел, Джунгария отпадает. Тарим, Тянь-Шань тоже. Была даже попытка Сырдарьинский Каракорум считать Каракорумом Угедэя. Осталось искать на Кавказе, лишь бы не в ненавистной Халха.

А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С надо дружить. Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты.

Так как старкластер есть и у монголов и у татар, он возник ещё когда эти племена еще не разделились, т.е. задолго до Жужаньского каганата. Основоположником нирунской субклады мог быть отец Бодончара, "Солнечный луч". А алшинский субклад может быть старше нирунского.

Они (дауры) - пришлые у мохэ. Икиресы у РАДа монголоязычные, их причисляли к дарлекинам.

1) Да, это Улус Угедэя, один из 4 улусов сыновей ЧХ. 2) Старинным - это отцовский юрт, где Гуюк родился, стал удельным ханом. Старинный по сравнению с юртом Великого Хана в Каракоруме. 3) Да, Угедэй передал свой Улус своему сыну Гуюку. 4) Да, это Улус Угедэя, один из 4 улусов чингизидов. 5) Нет, Бату-хан - джучид, из Золотой Орды. 6) Да, там столица Улуса Угедэя, столица удельного ханства, географический центр МИ. С запада - улус Джучи, с востока - улус Толуя, с юга - улус Чагатая. 7) Да, Улус Толуя был по соседству с Улусом Угедэя, по другую сторону Алтая. И не только по соседству, их улусы имели общую границу, правда точно не размеченную.

Не забывайте что Империя Хунну (Сюнну) состояла не только из племени хунну. В неё входили и самодийские и пра-монголоязычные народы. Сяньби например.

А зачем Вам конкретные названия племен ойратов? Главное - РАД указал "ойратские племена" - во множественном числе. И указал что язык ойратов монгольский с небольшими отличиями: нож - мудага. Просто РАД не сделал различия между разновидностями ножей. по-бурятски - мадага - "маленький меч", нож-тесак - нынче сохранилось у агинских хоринцев Забайкальского края, в Окинском и Тункинском районах Бурятии. Топонимика Восьмиречья - в основном самодийская, по РАДу названия рек - монгольские "-мурэн". Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Не придирайтесь к Он-мурэн - это название ОДНОЙ реки из восьми, а не тюркские "десять рек". Кок - синий, кара - черный, чаган - белый не только в тюркских языках, но и в монгольских. Почему имена 13 века Вы сравниваете с современными именами? В 13 веке не было моды на буддийские имена. Титулы правителей - монгольские, у тюрков почти всегда правителями были монголы: Огуз-хан и огузиды, ЧХ и чингизиды. Ученые утверждают, что в Тюркютском каганате титулатура монгольская. Тюрки просто переняли монгольскую титулатуру, и теперь считаете её своей.

например такую ? Да, это заказ партии. То что енисейские кыргызы не понимали язык курыкан - мелочь по сравнению с лишением партбилета.

"В целом, тунгусо-маньчжурские элементы приняли немалое участие в формировании даурской народности. Об этом свидетельствуют данные материальной и духовной культуры, заимствования в языке. К тотемным культам, по всей вероятности, тунгусо-маньчжурских народов, относится почитание даурами медведя, как первопредка [ПМА, инф. И Сун]. Имеются сведения об эвенкийских родах, связанных с даурами кровными узами. Их называют «таараалеэ», производное от корня «таар», имеющего следующие значения: 1) «дети братьев матери»; 2) «дети сестер отца» [ПМА, инф. Э Жуйфу]. " Тунгусы и дауры проводили андалята для "шуhа шенэлхэ" (обновление крови) - чтобы не было кровосмешения близких родственников. Эвенки про дауров: «дети братьев матери» - Эвенки женились на даурских девушках, братья матери - дауры. «дети сестер отца» --- Сестры эвенка выходили замуж за дауров.

Вы немножко думайте что пишете. Кто в Китае тунгусов-манчжуров будет переучивать монгольскому языку?

Мохэские племена являлись пришлым народом на Дальнем Востоке. В раннем средневековье они прибыли на территорию Маньчжурии из Забайкалья. Возможно даже из Баргуджин-токум. Переняли образ жизни завоеванных народов.

Не, в тунгусов пытаются превратить

Я имел в виду кок-тюрков, что они телесцы, а не элиту каганата.

Когда Вы отмечаете нелепость его высказываний, он считает это Вашим личным мнением, ни на что не влияющим. Попробуйте вытребовать у АКБ ответ на мой вопрос: откуда? Когда у него нет ответа, он игнорирует меня и мои вопросы.

А насчет отсутствия преданий и легенд об Огуз-хане у монголоязычных народов: Представьте такую ситуацию: Один из ханских сыновей поднял восстание подвластных народов против власти отца. Он разве Герой? Убил отца и дядей, вытеснил их племена из мест обитания на восток, за Алтай на Каракорум (Хангай). Он разве Герой? И почему монголоязычные народы должны слагать легенды об этом изверге? Теперь взгляд с другой стороны: Один из ханских сыновей сочувствует подчиненным народам, из них набрал себе нукеров. ЗА НАС ЭТОТ ЧЕЛОВЕК! Поднял восстание против тирана-отца, поможем ему! Победили!!! Да здравствует свобода и независимость! Слава Огуз-хану! И кто будет составлять легенды об Огузе?

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Абулгази: Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них. Некоторой писатель, именем Шара-Судин, объявляет в своих писаниях, что Турки обыкли изыскивать число 9 во всем чтоб они делать или писать ни начинали, толь наипаче, что они сие число имеют в особливом почтении, понеже оное бог употребил в творении 21. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. О рождение и государствовании Огус-Ханове. Кара-Хан имел от любимые своей жены одного сына, которого лице казалося как солнце блистает; сей младенец, по рождении своем не хотел принять пищи, хотя, мать ему не отступно давала грудь.... О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. По Абулгази Огуз-хан внук Могул/Мунгла. Илл-хан, разбитый татарами Сиунч-хана и ен. кыргызами - потомок Огуз-хана. И Киян с Нукузом - тоже. И дарлекины с нирунами - соответственно. А огузские народы - туркмены и др. - это тюркские племена, с которыми монгол Огуз поднял восстание против отца и дядей. Эти народы генетически никакого отношения к Огузу не имеют, разве что у них небольшой процент С2 от элиты - огузидов. Но не нирунский субклад, т.к. ЧХ (и все нируны) - "не прямой линией" потомки Могула/Мунгла.

"Гостей в боги не выбирают" --- что, совсем сказать нечего? Вы однако на все 200% атеист? Или из №? Шаманы со всей Сибири приезжают в место обитания богов. Совершают обряды. В местности Ёрд и на Байкале. "Вроде викинги не из алтайской языковой семьи". --- Согласен. "Интересно сколько в языке викингов тюркских и монгольских слов?" --- В языках викингов, тюрков и монголов есть шумерские слова. Те самые, которые некоторые умники называют тюркизмами в шумерском языке. Горе от ума однако. Или пока палата №5?

Уточняю: В местности Ёрд есть две сопки с названиями Ехэ Ёрд и Бага Ёрд. Священное место. Со всей Сибири приезжают шаманы. Бездетные приезжают проводить обряд с просьбой дать потомство. Зачем сравнивать с тюркскими словами? У нас и у скандинавов понятие Ёрд совпадает полностью, значит это изначальное понятие. А тюрки просто расширили смысл термина. И пытаются сравнить по величине территории. Мания величия? Или гигантизм?

Ёрд - уже писал. Туда приезжают и монголоязычные, и тюркоязычные, и самодийские народы. Боро - серый - одно из названий волка Хатун - женщина, Хан-хатун - предводительница это общеалтайские слова. А не только тюркские.

Это с какого языка?

Древние вулканы.