buba-suba

Так я и прямо отвечаю: тубут - это часть цзубу. Вы ставите некорректный вопрос: или-или. Если отвечу "да" - тогда все цзубу - тубуты. Если отвечу "нет" - получаю противоречие с источником. Или Вы согласны с ув. Чалке и требуете чтобы я признал что во времена Ляо монголию населяли ранние казахи?

Тубут<цзубу. Так понятнее?

Пусть другие участники и гости почитают, это же не запрещается. Или тему только для себя открыли???

Разве это оффтоп?: Или Ваш очередной проигрыш: Будьте мужиком, признайте проигрыш.

А кто старательно и долго пытался переиначить мои слова? Сравните: Это покруче чем палата №6. Очередной проигрыш в споре решили завершить очередным игнором?

Возможно они часть цзубу. Какое-то небольшое племя или род.

Дело хозяйское

Каких уйгуров: двоюродных Огуза или токуз-огузов? Или Вы считаете что это одни и те же? Согласен, у токуз-огузов нет монгольских корней. Это каганатские уйгуры, вернее токуз-огузы под этим именем. А то что возраст Огуза определяли на основе времени лингвистического разделения тюркских языков - туфта, эти племена уже были на момент восстания Огуза. И Огузские народы никак его потомками быть не могут.

Тюркских имен я не трогал, кузнец - разве имя? Я рассматриваю монголо-татарское имя Темучин, ошибочно переведенное в источнике как кузнец. Да, в роду ЧХ есть "дархан утха", конкретнее - "хара дархан", т.е. специализация по железу (по черным металлам). При выполнении обрядов этого направления все участвующие должны что-то выковать, хотя бы коллективно. Этот момент и отражен в источнике, где ЧХ в кузнице. И напоследок: Какую привилегию давал ЧХ особо отличившимся: темурчи или дархан? Смысл одинаковый, только на тюркском и монгольском языках. Примечание: Темучин - это прозвище татарского богатыря, ставшее именем. П.С. А кто такой Владимир?

РАД: Так как народ уйгуры – тоже из числа тюрков, их обиталища находятся вблизи границ области монголов, и в этой истории упоминалось, что они [происходят] от двоюродных братьев Огуза, Дед Огуза здесь назван по титулу Диб-Бакуй, " место должности, а слово «якуй» означает [человека], властвующего над всеми племенами." По Абулгази - это Могул/Мунгл. Прадед Огуза - Абулджа-хан что у РАДа, что у Абулгази. Критическое отношение к источникам - подразумевает и критическое отношение к выводам академ.науки. Не надо забывать и про кок-тюрков, вырезавших всю элиту жужаньского каганата (выжили только желтые уйгуры?), и про токуз-огузов, перенявших этноним уничтоженной элиты. (монгольская элита конца каганата. В начале элита была татарской/потомки Татар-хана)

МК утверждает что тубуты знают тюркский, но у них есть свой язык. Это означает что они двуязычные. Многие источники указывают что монголоязычные племена знают тюркский, а тюрки монгольские языки не понимают.

Абулгази: ГЛАВА ТРЕТИЯ О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. По смерти Огус-Хана, которой государствовал 116 лет, сын его Киун-Хан наследником у чинился.... По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, дабы ему самому препроводить остаточные свои дни в богослужении. Илл-Хан долго царствовал над Могуллами. ГЛАВА ПЯТАЯ О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, Эти самые, ушедшие на Эргунэ-кон. А вышедшие их потомки - дарлекины и нируны.

По Абулгази и РАДу Илл-хан, отец Кияна и дядя Нагоса - потомок Огуз-хана.

С буквой Р имя ЧХ записано ТОЛЬКО В ОДНОМ источнике из десятка. Это уже указывает на попытку исправления имени чтобы подогнать под ошибочный перевод имени.

Вполне возможно что "уйгур" - этноним предков Татар-хана и Могул/Мунгл-хана. Где-то вскользь упоминалось о татарах как потомках уйгуров начала эры, это конечно не о токуз-огузах. Это про ди-лэ, которые не теле, т.к. пишутся разными иероглифами. Академка ставит между ними = из-за созвучия.

Откуда эта цитата? Если Огуз своих двоюродных братьев, внуков Могул/Мунгла, назвал уйгурами, то что помешало бы встать во главе этой правящей династии?

Абулгази: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. ... Огус разгласивши сие тотчас по всей оной стране, велел в тож самое время везде объявить, чтоб все те, которые сказывалися быть ему другами, съежжались немедленно к нему; но наибольшая часть пристала к его отцу, и только самое малое число было таких, которые пришли на помощь к нему, между которыми были племянники Кара-Хановы, родных его братов дети которые почти совсем лишились великости их породы, и которым Огус дал прозвище Уигур, то есть, приходящие на помощь. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Подтверждение что изначально уйгурами были монголы, внуки Могул/Мунгла. Это и есть правящий род (династия) у токуз-огузов, найман, кереитов, онгутов и др. племен (по кит. источникам). Каганатские уйгуры - это уже тюрки токуз-огузы, перенявшие этноним элиты. Элита (изначальные уйгуры-монголы) уничтожена кок-тюрками. Тюрки токуз-огузы просто взяли этноним своей элиты - монголов-уйгуров.

Турк ... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак. [43] Определил наследником сына своего Таунака, … Таюнак --- сыну Элча-Хану, --- сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан --- сыну своему Каюк-Хану, --- оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей --- Татар и Могул, или лучше сказать, Мунгл. --- 1 Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. Кара-хан Летом жил он около гор Артах, и Картах, которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23 /Сырдарья и хр.Каратау?/ Картах=Каратау=Кичик-Таг, Артах=Улук-Таг=Мелкосопочник? Улук-таг, то есть большая гора которая идет прямо на Ост до реки Иртыша в Норд от озера Саисанского --- Зайсан Получается Огуз поднял восстание на Мелкосопочнике?

Спасибо. В сноске Аттела - Итиль (Волга). Яиджик получается Яик - Урал. Иссык-куль - вполне подходит. Как прародина тюрков. И монголов с татарами.

Неужели ЧХ из них?

Перечитывая Абулгази: Отсчет от Арарата: а меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах 15, [39] и в другие ближние земли, Скорее всего Средняя Азия (Шамаханская царица...) и окрестности северней а он пошел жить около рек Аттела 16 и [40] Яиджика, Турк 18 … выбрал для пребывания одно место, которое ныне называется Изахкол. Кто-нибудь в курсе, где этот Изахкол?

Не обращая внимания на мои тексты требуете повтор источника. Я продублировал, а затем: И ответ: Ваш пост показывает что Вы снова не читали мои посты. Особенно про источник. Пришлось цитату повторить со ссылкой, может источнику поверите. Вы пытаетесь хойин-ирген представить как монголов, чтобы была разница с тюрками-иркитами. И Некун-тайши по РАДу подключили. И пытаетесь хойин-ирген приравнять к ойратам, используя перевод ССМ. Еще одна попытка иркитов представить как тюрков, отличных от монголов хойин-ирген Я пытаюсь рода из китайского источника адаптировать к РАДу Букву И уберите, поставьте дефис - получается Хоинь-Иргань, т.е. хойин-иргэн. Не совсем точный перевод, ойин иргэн - "обитатели леса", "живущие в лесу". Согласитесь, "лесное племя" - немножко другое, чем "лесной народ" - "ойин арад", хотя они существовали в одно и то же время. Получается - ушли к хойин-иргэнам, которые уже были в тот момент на Енисее, примкнули к "лесному племени" в Кем-Кемжиуте. Подчеркиваю: я утверждаю что монголы(потомки Некун-тайжи) ушли к хойин-иргенам на Енисее. Объясняю трансформацию слова "иркит": И получаю обвинение: Сравните: Это покруче чем палата №6.

Мои высказывания вкратце: Иркиты - часть племени дубо (совр. тыва), жили во времена ЧХ в Кем-Кемжиуте, западней ойратов. Подтверждается "Шен-у цинь чжен лу".

А кто виноват в том, что Вы переиначиваете мои посты? Я пишу одно, вы домысливаете совсем другое, часто противоположное моим записям.

Должны быть, территория КЗ - основные части территорий трех улусов сыновей ЧХ.