buba-suba

А Вы в курсе, что Джунгария - это Западная Монголия? Во всех источниках. Кроме казахских школьных учебников истории. 1) Каракорум и Калмак перешли Угедэю как Верховному Хану. Каракорум и Калмак - земли ЧХ. Вот куда выехал Угедэй став Верховным. 2) Угедэй, будучи наследником, имел свой Улус с центром Эмиль и Кобак, став Верховным Ханом, передал Гуюку 3) А зачем уточнять территории Улуса Угедэя? На них никто не претендует. Гуюк и правил Улусом Угедэя.

Кто оспаривает - тоже. Вот этим Вы и занимаетесь... Так это на карте Сырдарьинский Каракорум, недалеко от Аральского моря. Монголия на карте совсем отсутствует А кто спорит что центр Улуса Угедэя - Эмить и Кобук? Никто. Когда Угедэй стал Верховным Ханом, весь свой улус передал своему сыну Гуюку. С этим тоже никто не спорит. Спор о том, куда выехал Угедэй из Эмиля и Кобука после передачи своего Улуса Гуюку: АКБ считает - на Эмиль и Кобук, остальные считают - в Монголию, Кара-Корум в данном случае название местности, а не название города. Каракорум И Калмак, а не Каракорум В Калмак. Получается Каракорум И Джунгария, т.е. Каракорум - отдельно и Джунгария отдельно. И эмиры ойратов отняли только Джунгарию, а Каракорум остался у Хубилаидов, иначе было бы сказано куда они убежали. Вы что, совсем не умеете анализировать источники?

В 11 веке Чин (Син) - это Хитай, т.е Северный Китай (Северо-восточный). Мачин - это Тавгаж, т.е. Тоба Вэй. Бархан в Кашгаре уже не входит ни в Чин, ни в Мачин, как это было в 5 - 7 веках. Неужели Хронограф 14 века использовал данные Чина-Мачина 5-7 веков? Может 11 века? Докажите что в 14 веке Чин-Мачин включал в себя Восточный Туркестан. "То есть средневековый древний Чин (или Син, или Хитай) на западе включал в себя Кашгар, т.е. Восточный Туркестан, Синьцзян." Средневековый Чин - это Хитай, северней Стены. На просторной равнине Угедэй построил город... Авторы утверждают что Каракорум построен НА РАВНИНЕ, назван в честь ГОРЫ Каракорум Приведите источник, в котором утверждается что Каракорум построен в огромных горах

Это основные субклады туменов ЧХ, войска Ехэ Монгол Улуса

И АКБ в первую очередь! Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, его племянника [по брату], правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана. Всегда опровергает РАДа по этому моменту: Есугей - простой десятник...

Или лучше С2b1a2 М48 вместо C2b1a2a M77?

Тогда уточняю: C2b1a1b1a F3830; C2b1a2a M77; C2b1a3 M504; C2c1a1a1 M407 Так подойдет?

кластер β (800±200 лет) σ (1100±400 лет) Это разве не указывает на время ЧХ? И Монгольской Империи? Тумены ЧХ.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27258 Каждый из модальных гаплотипов формирует свой собственный кластер, выступая гаплотипом-основателем. Кластер α имеет возраст 600±200 лет и объединяет гаплотипы, чаще всего встречающиеся у казахского клана Алимулы. Гаплотипы кластера β распространены у монголов и монголоязычных калмыков. Поскольку кластер β (800±200 лет) «старше» кластера α, то это указывает на поток генов с территории Монголии в Трансоксиану, а не наоборот. Возраст кластера σ (1100±400 лет) указывает на раннюю миграцию из Монголии и последующую экспансию, современном следом которой является высокая частота гаплотипов этого кластера у казахского племени Конырат (Конгираты – монголы-дарлекины). Гаплотипы кластера γ преобладают у монголоязычных калмыков и обнаруживаются в Монголии. Модальный гаплотип-3 полностью совпадает со знаменитым «стар-кластером», обычно связываемым с Чингисханом и его родственниками [Zerjal et al., 2003] (С3* star-cluster). Характер распространения гаплотипов кластера μ (кереи, уйсуны и др.) позволил предположить, что модальный гаплотип-3 был «протомонгольским гаплотипом», унаследованным Чингисханом, а также его потомками и другими родственниками по отцовской линии. Внутри кластера обособляется подкластер λ (400±100 лет), специфичный для хазарейцев из разных стран. Модальный гаплотип-4 формирует кластер δ, в который вошли в основном туркмены Афганистана, и Каракалпакии (для туркмен Ирана нет необходимых данных по гаплотипам). Возраст кластера — 1400±500 лет. Эти результаты показывают, что три из четырех сигналов экспансии в Трансоксиане связаны с популяциями из Монголии. Однако, столь успешная демическая экспансия не сопровождалась культурной (сменой языка или религии), поскольку большинство популяций Трансоксианы говорят на тюркских, а не на монгольских языках и принадлежат к одной конфессии.

Как называлось государство ЧХ? Ехэ Монгол Улус. Армия как будет называться? Монгольская. Или у вас в КЗ армия Аргынская? Или скорее всего Алшинская? А казахский язык - разве не кыпчакской группы? И много у казахов кыпчацкой R? Подавляющее большинство наверное? Она есть конечно, пацанов не убивали же, выросли, дали потомство. Но преобладающая гг - это С2. Как и у монголоязычных 13 века - монголов, ойратов, баргутов, бурятов, кереитов, джалаиров, барласов и т.д. Теперь про mtДНК: разница между монгольской и казахской - очень большая. Ближайшие соседи казахов - узбеки. От матерей - кыпчачек.

Надо только сопоставить и проанализировать

Абулгази, РАД, Огуз-наме

А при чем здесь халха? Про них и речи не было.

Не Татар-хана, это После восстания Огуза будущие туркмены 70 лет были элитой жужаньского каганата. Татары и монголы вытеснены на восток. Потом Огуз с туркменами ушли и не вернулись.

Не помню, в каком-то источнике говорилось что элита туменов имела до ста жен при завоевании Дешта

Онгуты - это тюрки шато, они Q должны быть, как и туркмены. Родственные вроде. Природные татары (потомки Татар-хана) - братья потомков Могул/Мунгл-хана. И гг должны быть одинаковые. Монгольские тумены - про них начался спор. Что монгольские тумены женились на территории КЗ, уходили на войну, а их дети говорили на языке матери. Это Вы назвали фольком. Монгольские тумены в основном были тогда монголоязычные, за редким исключением (ен. кыргызы например).

Татары, баргуты, ойраты, буряты были монголоязычными. Икиресы жили около стены, могли попасть в белые татары по китайской классификации совместно с онгутами. Да и татары (которые враги Есугея) тоже базировались рядом.

И ойраты и баргуты тоже были в армии ЧХ

А нирунский субклад - редкость? А татары, шедшие в монгольском войске ЧХ? Это же не кыпчацкая R.

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова. Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон. Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды.

Хотите сказать, что западней Алтая нет одинаковых субкладов как у монголов? А кереи, уйсуни? Моголы, хазарейцы? Нирунский субклад? И еще: Монголы - там не только старкластер С2. И халха - их еще не было в те времена. И про татар не забывайте.

Так Вы частенько отсылаете к Сабитову, как же опираетесь на его мнение, если не знакомы с его статьями? Пользуетесь пересказами его работ? Косвенно? Посмотрим, омолаживает ли? РАД утверждает, что кереиты Ван-Хана это род монголов (видимо из племени Могул/Мунгла). Нируны - это коренные монголы, потомки Кияна. Кроме нирунов есть монголы-дарлекины (потомки Нукуза). Нируны и дарлекины - это те, кто вышел из Эргунэ-кон, потомки сына и племянника монгольского Илл-Хана. Можно сделать вывод, что кереиты - из потомков Могул/Мунгла, параллельных ветви Илл-хана. Генетика утверждает, что кереиты и монголы - родственные племена (Сабитов), но керей (нирунский субклад) родственный кереитам, но не потомки кереитов 13 века (Сабитов). Это означает что общий предок кереев и кереитов - раньше 13 века. Предположу что это Могул/Мунгл или его потомки до 5 - 6 колена, где-то 6-7 века.

Просто АКБ предполагает что осколок аргынов есть у саха, только иногда его заносит, получается что саха произошли от казахских аргынов. И пытается чтобы это доказали его оппоненты. (как в недавнем споре с ув. Asan-kaygy)

А что Вы хотели услышать? Ваша версия?

Да нет же, это тюрки АКБ научили шумеров и аккадцев тюркскому языку...