buba-suba

11 век

АКБ утверждает что татары всегда были тюркоязычными. А про уйгуров - все.

В темы, где компетенции не хватает, стараюсь не лезти.

Как прокомментируете цитату из Кашгари:

"Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. /с. 21/ Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти племена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге./с. 22/" Однако здесь представлены все потомки Турка, Здесь нет ТУБУТ, значит это собирательный термин. Попробуем метод исключения. Бажанак, Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз, Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, Тавгаж. Вычеркнул племена которые встречаются в предыдущем посте. Остаются: Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Жумул, Уйгур, У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Вот эти 6 племен и претендуют на название "тубут".

Попробуем рассортировать племена и народы по языкам: Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухсй, Иагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык [туркиййя махда луга вйхида]. Близки к нему наречия Иамак и Башгирт. Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида. Это тюркские одноязычные народы. Язык народа Жабарка неизвестен из-за его отдаленности и препят­ствия в виде Великого моря, раскинувшегося между ними и Масйн. --- Вроде Япония. Нам также неизвестен язык Иажуж и Мажуж из-за Стены и пре­пятствий в виде гор и моря у Масйн. --- Однако Корея. У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском. --- Манчжурия, Северный Китай. --- "сейчас тавгаж известен как Масйн, а хитан — как Сйн". как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно. --- кидани часть Танут, --- тангуты. --- "6329 таңут — название одного из тюркских племен. Они проживают рядом с Сйн, но утверждают, что их корни связаны с арабами". У Тубут собственный язык --- ???

Получается что Тубут - тюркское (Кашгари) написание китайского слова Цзубу?

Начнем сначала. "История династии Ляо", глава 30 не содержит ни одного упоминания о племени тубут.

бОльшая часть монголоязычного населения АРВМ - баргуты, к киданям никаким боком.

Я не калмык, я бурят. Хори-бурят. Если хотели бы узнать мое мнение, указали бы источник. А так - писать только для того чтобы пристебнуться - несерьезно. Не маленький же, не пацан.

Обратите внимание на то, что для монгольских племен РАД обязательно указывает кто от кого произошел. А от кого произошел "Золотой сосуд" - неизвестно. РАД утверждает что икирасы, горлосы, харануты, олконуты являются ветвями кунгиратов, и тут же указывает что все (в т.ч. кунгираты) произошли от трех братьев, т.е. параллельные племена. Просто РАД не может прицепить их к дарлекинам, несколько раз указывает что эти племена близки и родственны баргутам. Цитату я разделил на две части Ошибка начинается здесь: О подробностях начала их жизни правдивые тюркские сказители историй рассказывают, что все племена монголов происходят из рода [насл] тех двух лиц, которые [некогда] ушли в Эргунэ-кун 12. Среди тех, кто оттуда вышел, был один почтенный эмир по имени Буртэ-чинэ 13, глава и вождь некоторых племен, из рода которого был Добун-Баян, супруг Алан-Гоа, и происходит несколько других племен. РАД здесь ошибочно считает Буртэ-Чоно вышедшим из Эргунэ-кон, хотя речь должна идти о его потомках. А дальше про хоритуматов: Он имел много жен [хатун] и детей. От старшей жены по имени Коай-марал 14 он имел сына, который был самым преуспевающим из его сыновей и достиг [потом] царской степени, его звали Батачи-каан 15. У него был сын по имени Тамач 16, который стал потом его заместителем. Этот Тамач имел пять сыновей; старший из них, по имени Коричар-мэргэн 17, стал его заместителем. Коричар-мэрген становится монголом, а не хоритуматом. РАД ошибочно прицепляет хорилас (горлос) к Золотому сосуду. В ССМ подробно записано.

Я реагирую на посты, а не на авторов. Если Пост содержит неверную информацию. Я не виноват, что большинство таких постов - ваши.

Вы правы, горлосы (хорилас, коралас, горлос) никогда на территории совр. Монголии не жили. Хоритумат Хорилардай выехал из Баргуджин-Токума, выделившись в род Хорилар, по дороге выдал замуж дочь Алан-гоа. В Монголии место не нашел, пошел дальше, к Стене. Остановились по соседству с кунгиратами, икиресами, олхонутами, харанутами. Там жили и живут. Хоритуматы изначально были монголоязычные. Не монголы а баргуты, с ЧХ не родня (разве что по Алан-гоа). А осколки горлосов могут быть везде. PS. Судя по Вашему нику, Вы из этого племени? N-F4205?

Где так написано?

Так я и прямо отвечаю: тубут - это часть цзубу. Вы ставите некорректный вопрос: или-или. Если отвечу "да" - тогда все цзубу - тубуты. Если отвечу "нет" - получаю противоречие с источником. Или Вы согласны с ув. Чалке и требуете чтобы я признал что во времена Ляо монголию населяли ранние казахи?

Тубут<цзубу. Так понятнее?

Пусть другие участники и гости почитают, это же не запрещается. Или тему только для себя открыли???

Разве это оффтоп?: Или Ваш очередной проигрыш: Будьте мужиком, признайте проигрыш.

А кто старательно и долго пытался переиначить мои слова? Сравните: Это покруче чем палата №6. Очередной проигрыш в споре решили завершить очередным игнором?

Возможно они часть цзубу. Какое-то небольшое племя или род.

Дело хозяйское

Каких уйгуров: двоюродных Огуза или токуз-огузов? Или Вы считаете что это одни и те же? Согласен, у токуз-огузов нет монгольских корней. Это каганатские уйгуры, вернее токуз-огузы под этим именем. А то что возраст Огуза определяли на основе времени лингвистического разделения тюркских языков - туфта, эти племена уже были на момент восстания Огуза. И Огузские народы никак его потомками быть не могут.

Тюркских имен я не трогал, кузнец - разве имя? Я рассматриваю монголо-татарское имя Темучин, ошибочно переведенное в источнике как кузнец. Да, в роду ЧХ есть "дархан утха", конкретнее - "хара дархан", т.е. специализация по железу (по черным металлам). При выполнении обрядов этого направления все участвующие должны что-то выковать, хотя бы коллективно. Этот момент и отражен в источнике, где ЧХ в кузнице. И напоследок: Какую привилегию давал ЧХ особо отличившимся: темурчи или дархан? Смысл одинаковый, только на тюркском и монгольском языках. Примечание: Темучин - это прозвище татарского богатыря, ставшее именем. П.С. А кто такой Владимир?

РАД: Так как народ уйгуры – тоже из числа тюрков, их обиталища находятся вблизи границ области монголов, и в этой истории упоминалось, что они [происходят] от двоюродных братьев Огуза, Дед Огуза здесь назван по титулу Диб-Бакуй, " место должности, а слово «якуй» означает [человека], властвующего над всеми племенами." По Абулгази - это Могул/Мунгл. Прадед Огуза - Абулджа-хан что у РАДа, что у Абулгази. Критическое отношение к источникам - подразумевает и критическое отношение к выводам академ.науки. Не надо забывать и про кок-тюрков, вырезавших всю элиту жужаньского каганата (выжили только желтые уйгуры?), и про токуз-огузов, перенявших этноним уничтоженной элиты. (монгольская элита конца каганата. В начале элита была татарской/потомки Татар-хана)

МК утверждает что тубуты знают тюркский, но у них есть свой язык. Это означает что они двуязычные. Многие источники указывают что монголоязычные племена знают тюркский, а тюрки монгольские языки не понимают.