buba-suba

Какие автохтонные тюрки в Восьмиречье? Те, кто пришел после ухода ойратов в Джунгарию? А перед ойратами там жили туматы, монголоязычные. А про хоринцев Забайкальского края - агинских - в упор не помните? Потому что безобразный факт убивает красивую теорию-фэнтэзи АКБ?

А раньше ойратов кто там проживал в Восьмиречье?

АБорж(игин), читать умеете? У РАДа "... этих ойратских племен..." - во множественном числе, значит их несколько. И продолжает: "Эти племена ... разветвлялись ... у каждой в отдельности было определенное название ..." А Вы прочитав заголовок "Племя ойрат" в единственном числе с пеной на пальцах утверждаете "монолитное племя, без родов и отраслей"

А я разве присваивал N-F4205? Я просто констатировал факт, что у хоринцев этот субклад. А разве у него есть название? И кто сказал что монголоязычные дауры - тунгусы? Или главные слова - это "может быть"? ... тунгусским, марсианским, киданьским, казахским, ... нужное подчеркнуть ...

Ответ из РАДа: Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. А что касается рассказа о его войнах и сражениях, то |S 121| большинство войн и сражений Есугэй-бахадура были с племенами татар, Впоследствии Чингиз-хан ввел в оковы своего порабощения [бандаги] и неволи [асири] полностью все то племя и много других племен, так что сегодня воочию убеждаешься, что все тюркские племена являются рабами и войском уруга Чингиз-хана. между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ].

Не отрицаю, писал такое. Начинал десятником, дослужился до военного вождя объединенных войск нирунских племен. А Вы как всегда выхватили кусочек текста и трактуете по своему усмотрению.

А зачем нам относиться к средневековым татарам? Достаточно того, что Алан-гоа - хоритуматская принцесса, дочь хори-туматского нойона. У нас, хори, N-В4205 - как у элиты аваров. У эхиритов и булагатов С-М407. Мы баргуты, а не монголы и не татары. И не примазываемся ни к кому. Не то что некоторые казахи, пытающиеся превратить монгола Чингисхана в татара, чтобы примазаться к его славе. И избежать намыса. Хори - фури, кори - потомки древних хоров. Баргуты - байегу, байырку. Мы древнее и татаров и монголов. Как мы можем происходить от младших? Это вы, молодой народ казахов, мечетесь чтобы удревнить свою историю. А зачем? У вас своя, казахская история будет еще впереди. Часть казахов - потомки средневековых татар, часть - найманов, часть - монголов, часть - кереитов, часть - кыпчаков.

Есть у нас две священные горы (сопки) рядом с Байкалом: Ехэ Ёрд и Бага Ёрд. Там проводятся Ёрдын Наадан - Ёрдынский культурно-спортивный Фестиваль народов Сибири. "Бури" напоминает "БУРИад" - бурят. "ётун" - в некоторых шаманских призываниях есть что-то похожее. Вотан - ничего не напоминает. Вот АКБ сразу всё перевел бы с казахского языка... ... скандинавы - тюрки ... потомки праказахов...

Казахский намыс - только если деды - халхасцы, или средневековые монголы ЧХ тоже попадают под намыс? То-то нирун-борджигин АКБ так истерично очерняет своих средневековых предков-монголов, приписывая халха- к слову "монгол" по поводу и без повода.

Когда ответить не можете, сразу про игнор вспоминаете? Как ребенок: я с тобой играть не буду...

А может в древности седьмая река все-таки доходила до Балхаша? Хотя бы в половодье?

Русь ведь входила в Монгольскую Империю. 3 века.

Да знаю я, это Улус Угедэя. Один из 4 улусов сыновей ЧХ. Я спрашивал: откуда Гуюк собирался поехать на Эмиль?

И что в этом странного? Племя татар - лидирующее племя Жужаньского каганата. С кыргызами разбили конкурентов-монголов, загнав их на Эргунэ-кон. 600 с лишним лет (если не больше) лидировали восточнее Алтая. То что Тюркских - так всех называли, потомков Тюрка(Турка). По РАДу все монголы, в т.ч. нируны и дарлекины - тюркские племена. К тюркским племенам РАД не относил только туркмен, кыпчаков, карлуков, каллачей, канглы, агач-эри --- эти племена - огузы. Похожие на тюрков-тазиков

Если судить по распространению N из восточной Азии, то где-то в Ледниковый период (в конце)?

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана

Котел каганатов и МИ довольно основательно перемешал народы. На примере уйгуров: Во времена Жужаньского каганата Огуз-хан (по Абулгази - внук Могул/Мунгла) назвал уйгурами своих родственников, затем поручил им руководство оставшимися племенами (токуз-огузы, онгуты, кереиты, найманы и т.д.). Кок-тюрки уничтожили уйгурскую элиту конца жужаньского каганата. Этноним через век перешел к токуз-огузам. Токуз-огузские уйгуры разбиты кыргызами, вытеснены из Монголии в Туркестан. Потом этноним исчезает на время, появившись в третий раз в 20 веке. Баргуты из Баргуджин-токума. У всех народов на территории МИ есть баргутские рода. Их нет только в Баргуджин-токуме. В теме Казахи-6 обсуждается миграция У из Монголии (в широком смысле) в КЗ.

У Алимулы в КЗ гт возраст основателя 600±200 лет, у монголов и калмыков соответствующие гаплотипы возраста основателя 800±200 лет, т.е. старше, появились раньше. Авторы указывают на миграцию из Монголии в КЗ. Здесь возраст 1100 +- 400 скорее завышен из-за неоднородности племени Конырат (есть представители из других родственных племен, что увеличивает общий возраст основателя). Но миграция все-таки из Монголии.

И когда пересчитали возраст субклады? На основании каких фактов? Или просто увеличили период последовательных мутаций? А что, у кого-то кроме потомков нирунов РАДа, потомков Алан-гоа, обнаружили нирунский субклад? Массово?

Город Каракорум в местности Карокорум - это даже не в Джунгарии, а в Монголии. Каракорум и Калмак (Джунгария) в тексте идут как два разных объекта.

Вопрос: желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, --- ОТКУДА? ЯВНО НЕ ИЗ ЭМИЛЯ! Поэтому Каракорум - не на Эмиле.

И самый главный вопрос: ОТКУДА великий хан Гуюк отправился в свой родовой удел на Эмиле?

А Вы в курсе, что Джунгария - это Западная Монголия? Во всех источниках. Кроме казахских школьных учебников истории. 1) Каракорум и Калмак перешли Угедэю как Верховному Хану. Каракорум и Калмак - земли ЧХ. Вот куда выехал Угедэй став Верховным. 2) Угедэй, будучи наследником, имел свой Улус с центром Эмиль и Кобак, став Верховным Ханом, передал Гуюку 3) А зачем уточнять территории Улуса Угедэя? На них никто не претендует. Гуюк и правил Улусом Угедэя.

Кто оспаривает - тоже. Вот этим Вы и занимаетесь... Так это на карте Сырдарьинский Каракорум, недалеко от Аральского моря. Монголия на карте совсем отсутствует А кто спорит что центр Улуса Угедэя - Эмить и Кобук? Никто. Когда Угедэй стал Верховным Ханом, весь свой улус передал своему сыну Гуюку. С этим тоже никто не спорит. Спор о том, куда выехал Угедэй из Эмиля и Кобука после передачи своего Улуса Гуюку: АКБ считает - на Эмиль и Кобук, остальные считают - в Монголию, Кара-Корум в данном случае название местности, а не название города. Каракорум И Калмак, а не Каракорум В Калмак. Получается Каракорум И Джунгария, т.е. Каракорум - отдельно и Джунгария отдельно. И эмиры ойратов отняли только Джунгарию, а Каракорум остался у Хубилаидов, иначе было бы сказано куда они убежали. Вы что, совсем не умеете анализировать источники?

В 11 веке Чин (Син) - это Хитай, т.е Северный Китай (Северо-восточный). Мачин - это Тавгаж, т.е. Тоба Вэй. Бархан в Кашгаре уже не входит ни в Чин, ни в Мачин, как это было в 5 - 7 веках. Неужели Хронограф 14 века использовал данные Чина-Мачина 5-7 веков? Может 11 века? Докажите что в 14 веке Чин-Мачин включал в себя Восточный Туркестан. "То есть средневековый древний Чин (или Син, или Хитай) на западе включал в себя Кашгар, т.е. Восточный Туркестан, Синьцзян." Средневековый Чин - это Хитай, северней Стены. На просторной равнине Угедэй построил город... Авторы утверждают что Каракорум построен НА РАВНИНЕ, назван в честь ГОРЫ Каракорум Приведите источник, в котором утверждается что Каракорум построен в огромных горах