buba-suba

Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.

Мы кажется обсуждаем конкретную цитату, где говорится именно о татарах, а не о неверных тюрках. Нечего обобщать все подряд. Пример: обезьяна АБ: Доказательство: Известно что по Дарвину человек произошел от обезьян. АБ - человек. Значит в дальних предках - обезьяны. Но потомки обезьян есть обезьяны. Поэтому АБ - обезьяна. /прим. Вместо АБ можно подставить любого, в т.ч. меня./- доказательство не меняется. Из философии. Достаточно убедительный пример? И монголы, и татары, и тюрки, и манчжуры считаются потомками Турка. Получается - по происхождению тюрки, а не по языку - тюрки. Спец. ошибка: вместо "обезьяны" должно быть "примат", это относится к тем кто невнимательно использует термины

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского".

Первый хан Могулистана Тоглук-Тимур (1347—1362) - это позже Моголистана РАДа: РАД казнен в 1318 году.

Это Вы про который из трех моголистанов?

По Вами выдуманному смыслу 2 категории тюрков. А по тексту источника тюрки "отгораживаются" от татар: "Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави)." Тюрки - это они сами, т.е. люди. А татары - совсем другие, не из рода людского (то есть не тюрки). А по Вашему, АКБ, "смыслу" получается: тюрки-мусульмане - испытывают страх, а тюрки-язычники - нет; тюрки-мусульмане смертны, а на тюрков-язычников ни мечи ни копья не действуют. И какой вывод напрашивается? Да здравствует язычество для тюрков? Веру поменяем на язычество - и станем смелыми, неуязвимыми, как тюрки-язычники? Другое дело если татары - другой народ, с другим менталитетом, не тюрки. Из одного народа в другой не перейдешь. Да и Кашгари намекает что татары не тюрки, у них есть свой язык.

А почему у монгольских ханов татарские имена? Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. Или это попытка тюркизировать монгольские имена, назвав их татарскими назло М. Кашгари? Кашгари же утверждает что татары имеют свой язык, хотя знают тюркский.

Кыргызы были боле-менее оседлым народом, поэтому помнят: откуда. А кочевые помнят: от кого (происхождение). А "откуда" - сильно роли не играет: из степи.

Здесь попытки выяснить, с какой стороны от кыргызов Баргуджин-Токум: с запада или востока. М.Поло подходит и тут и там. Надо другие источники смотреть.

Не, это и те и другие. Сначала татары, потом монголы. Раньше 9 века, где-то в 7 веке. Или 6-м . Монголы, например, с Казахского Мелкосопочника. Туркмены (будущие) вытеснили. И татар завоевали, чтобы вывезти их добро изобрели телеги (канглы) /Огуз-наме/

нет, я про АКБ и его казахского кузнеца. Я всегда говорил что кузнецы тут ни при чем.

Ага, Имя ЧХ от имени татара Темучин-Угэ на самом деле звучит "кузнец"? С обвинением в китаизме?

Рекомендации породили интриги... Попытка передачи власти "отец-сын"... В дальнейшем привело к распаду МИ. К Гуюку нет претензий.

А какие горы на севере от Алаколя? Разве не Тарбагатай? Географию повторите...

Каракорум между Алтаем и Тарбагатаем - не подходит, очевидцы подтверждают: как вышли к Ч. Иртышу, пересекая Тарбагатай (страшные скалы), ехали на восток.

Угэдэй-хан. Обустроил Империю. Единственная ошибка - передал титул Верховного Хана сыну Гуюку, что в дальнейшем привело к распаду МИ.

А зачем??? Гуюг да Гуюг. Имя как имя. Тем более - соседнего племени, близкого, но не нашего.

РАД, Абулгази

Что особенно ярко проявляется при использовании транскрипции на основе латинницы - появление "ДЖ" вместо "Ж" и т.д. Просто особенности языка. Это дело отцов, как назвать сына. А переводить, тем более устанавливать язык отца - дело неблагодарное, тем более что времени утекло ... офигеть как много...

В разных языках свои особенности, немножко меняющие истинное звучание.

Не секрет, что записи с персидского "фури" на самом деле звучит "кури" или "кори", подразумевая "хори". Перевод с одного языка на другой может нести изменения.

Я имел в виду язык источника

А мне как-то пофиг, как имя переводится с других языков. Приводил пример - все Андреи - разве греки?. Вы привели пример перевода с монгольского "опечаленный", мунгл. А с тюркского - дело хозяйское, в тюркских языках не разбираюсь.

В древности выбирали имена детей с одним принципом: чтобы не навредить ребенку, чтобы ребенок смог вынести тяготы имени: Татар Темучин-Угэ вынес - и сын Есугея вынесет... и превозойдет ... Не писали, правда. Но Вы ответили на предыдущий пост АКБ, что Гуюк переводится как "опечаленный".

Я не ЧХ, и не Угедэй. Родители выбрали имя - я ни при чем. А Вы правы в том, что Гуюг не переводится как "опечаленный".