buba-suba

Так все-таки есть легендарный Керей, от имени которого произошло название "керей"? Это чингизид Керей-хан или тезка?

Обратите внимание, жители Восьмиречья на тот момент - туматы и кыргызы, ойратов как таковых еще нет. И тюрков-ойратов тоже. Название "ойрат" появилось после подавления и депортации туматов. И первые ойраты - олеты, проживавшие с туматами, дорбены и т.д.

По крайней мере олеты с места не съезжали после ухода туматов, как были ветвью баргутов, так и остались. Вот кто жил на территории ойратов до прихода дорбенов и других племен.

Мне кажется, Еди-Орун северо-восточнее Кэм-Кэмжиута, на западном Саяне

Почему же? Пример - баргуты. От них ответвились олеты, икиресы, булагачи, керемучины, буряты и т.д. Но баргуты как отдельное племя есть и до сих пор.

Современные монголы - это сборная солянка из остатков войск, вырвавшихся из Юани, да в Монголии их ждали 3 халх-тумена. После реорганизации получились 7 туменов, официально взявшие название халха. Поэтому гг современных монголов отличаются разнообразием.

А не связаны "сай" и "Саяны"?

А Вы в курсе, что токуз-огузов, найман, кереитов, онгутов и др. называли уйгурами ДО Уйгурского каганата? Из-за правящего рода "уйгур", который правил и яглакарами в составе токуз-огузов? Тех уйгур, конца жужаньского каганата, которых вырезали кок-тюрки?

А почему не упоминаете северный Алтай? Территория кыргызов была обширней, слияние Ангары и Енисея происходило на территории кыргызов. Поразительный прогресс! Наконец-то АКБ заметил что по РАДу Уйгуристан = Моголистан. А раньше упорно отрицал соседство столицы Уйгурского каганата и Каракорума Угедэя. Бедный Орду-балык, и его неправильно нашли в Монголии? Придется теперь его искать на Чингиле? Или в Джунгарии?

Современные фотоснимки подтверждают высказывания Рубрука о том что город Каракорум построен на обширной равнине, до ближайших гор около 2 дней пути: в первый день выехали на равнину, на второй день доехали до города. Зачем искать нагромождения черных камней рядом с городом, ведь город назван в честь горы (горной системы), которая начинается в двух днях пути от города? Сначала холмы, сопки, затем возвышенности, дальше хребты и пики ... Прочитайте источники, не пользуйтесь пересказами которые не передают многие нюансы. 19 и более рек надо искать не возле города Каракорума а на горе Каракорум (Хангай), пересказы источника не уточняют: то ли город, то ли местность, то ли гора. А недалекие слушатели (читатели) пересказов считают что это одно и то же: город Каракорум в ущелье Каракорум в горах Каракорум.

Зуев упоминал Сырдарьинский Каракорум. Есть еще между Аралом и Каспием, и у подножия Тянь-Шаня, и в Монголии. Это те, которые упоминаются в древних источниках. А так их, Каракорумов, гораздо больше.

Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки. То что ЧХ из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец".

Вернее - баргутский племенной союз - баргуты, олеты, буряты, хори, туматы (и еще кто-то) проживали вместе, общая территория называлась Баргуджин-Токум. Восьмиречье входило в Баргуджин-Токум до прихода туда дорбедов, хошудов, торгудов. После чего Восмиречье - это земля ойратов. Олеты вошли в в состав союза 4 Ойрата как представители баргутского племенного союза.

Это первый состав ойратов. На монголоязычность первых ойратов указывал РАД. Тех ойратов, которые проживали на бывшей территории туматов.

Араб на арабском языке писал тюркскими словами? Племя этого проклятого, известное под названием ат-темурчи 15 — обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун 16. "ат-темурчи" - это наподобие как франкисты, гитлеровцы, чанкайшисты и т.д. - упоминается ТОЛЬКО один раз, в остальных случаях - татары. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством "известны среди тюркских племен" - не означает что они (татары) тоже тюрки, не означает что автор их (татар) назвал тюрками. Это просто Ваши "хотелки". Сам АКБ источник не читал, а еще призывает! Прочитайте сам, обратите внимание как искажены имена (типа два человека с именем ДУШИ, два человека с именем Чингис-хан, два человека с именем Алтун-хан) Скорее всего - "кочевых тюрок" против "кочевых безбожников". Ведь хорезмшах позвал на помощь кочевые племена.

Теперь понятно, один ставит игнор, а другой - участвует в обсуждении ...

Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.

Это только ответ на Ваш пост. Вам можно, а другим нельзя?

Мы кажется обсуждаем конкретную цитату, где говорится именно о татарах, а не о неверных тюрках. Нечего обобщать все подряд. Пример: обезьяна АБ: Доказательство: Известно что по Дарвину человек произошел от обезьян. АБ - человек. Значит в дальних предках - обезьяны. Но потомки обезьян есть обезьяны. Поэтому АБ - обезьяна. /прим. Вместо АБ можно подставить любого, в т.ч. меня./- доказательство не меняется. Из философии. Достаточно убедительный пример? И монголы, и татары, и тюрки, и манчжуры считаются потомками Турка. Получается - по происхождению тюрки, а не по языку - тюрки. Спец. ошибка: вместо "обезьяны" должно быть "примат", это относится к тем кто невнимательно использует термины

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского".

В других темах Рассматривались положение дел через 7 веков после РАДа. А за эти 7 веков многие, в т.ч. Ваши предки отюречились. Но независимо от языка происхождение по отцовской линии прежнее - коренные монголы-нируны, хоть по прямой линии, хоть по бастардской. У не обманешь.

Первый хан Могулистана Тоглук-Тимур (1347—1362) - это позже Моголистана РАДа: РАД казнен в 1318 году.

Это Вы про который из трех моголистанов?

По Вами выдуманному смыслу 2 категории тюрков. А по тексту источника тюрки "отгораживаются" от татар: "Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави)." Тюрки - это они сами, т.е. люди. А татары - совсем другие, не из рода людского (то есть не тюрки). А по Вашему, АКБ, "смыслу" получается: тюрки-мусульмане - испытывают страх, а тюрки-язычники - нет; тюрки-мусульмане смертны, а на тюрков-язычников ни мечи ни копья не действуют. И какой вывод напрашивается? Да здравствует язычество для тюрков? Веру поменяем на язычество - и станем смелыми, неуязвимыми, как тюрки-язычники? Другое дело если татары - другой народ, с другим менталитетом, не тюрки. Из одного народа в другой не перейдешь. Да и Кашгари намекает что татары не тюрки, у них есть свой язык.

Ваш ДНК уже видели... Нирун по У. А хто такой нирун? Неужели Тогорил-хан? Увы, РАД не включает кетеитов Ван-хана в НИРУНы. Поэтому Вы не потомок кереитов Ван-хана, а потомок Алан-гоа от трех её солнечных сыновей. Короче - коренной монгол по РАДу. Ближайший родственник халха.