buba-suba

Обратил внимание на С-М407 коныратов. Это получается - они потомки конгиратов/кунгиратов РАДа. Тогда "Золотой Сосуд" - никакой не нирун и не дарлекин. Из той группы племен, родственных и близких баргутам кунгираты, икиресы (буряты) и сами баргуты С-М407. Надо полагать что и харануты и олхонуты возможно тоже С-М407. Горлосы/куралас - ветвь хоритуматов - N-F4205? Ув. asan-kaygy? насколько близки коныраты, буряты, баргуты по С-М407?

Я и говорю, что ARS пользуется статьями каких-то псевдоавторитетов по любым вопросам, задавая "вопросы-убийцы", сам ничего не понимая.

Забыл добавить, что после разгрома татар в элите каганата появляется туркменская Q (лет на 50-60-70). Затем Огуз с туркменами, турками (будущими) повоевал с китайцами, побывал в Индии, Иране, Дешт отдал кыпчакам... больше восточней Алтая не ходил.

Нет, монголы жили западней Алтая во времена жужаньского каганата, до восстания Огуза (Жужаньский каганат вначале был чисто татарским, половина народа Аланча-хана, доставшаяся Татар-хану, без монголов Могул-Мунгла). Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, затем разбил и татар у стены рядом с Джурджэ. Трофеи вывозили на телегах... Затем татары и кыргызы загнали оставшихся двоих из элиты монголов в Шивей (мэн-ва, мэн-го). Оттуда (с Эргунэ-кон) монголы вышли во времена цзубу, нируны создали "было еще какое-то государство" Хамаг Монгол Улус - рядом с Ляо (Хитай) - Северный Китай. Во времена Елюй Даши (некоторые племена ушли с ним, освободилась территория) монголы вышли на Онон и Керулен.

По идее ханами могли быть старшие рода Киятов (потомки Кияна, сына Илл-хана), дарлекины - нет (потомки племянника Илл-хана). Только почему право ханства перешло потомкам Бодончара, вернее - нирунам, - не совсем понятно. Возможно нируны раньше других племен объединились в Хамаг Монгол Улус и подчинили разрозненных дарлекинов? Или право переходило самым достойным из ханского рода, а затем их потомкам? Пример - Хабул и Амбагай, затем сын Хабула и т.д.

Объемные копипасты я вынужден приводить чтобы указать на ошибки Ваших пересказов или "смыслов источников", противоречащих тексту. А "фэнтэзийные искажения источников" я не делаю, приходится все сопровождать опять таки копипастами, что Вам не нравится. Привожу копипасты - игнор, не привожу - "фэнтэзи" или "бред", добавляю копипаст - "это уже обсуждали, читать не буду". Приходилось как-то ув. Руста просить перепостить мой материал Несвязанность предложений иногда получается при ответах на разные вопросы в одном посте. Стараюсь бороться с этим, но не всегда получается.

Халха появились после развала МИ, соответственно и их ветки молодые. А ветвь потолще, от которой растут казахские и халха ветки - показывает что родители казахских веточек пришли из Монголии (халха еще не было)

ARS, а сам-то знаешь ответ? Скорее всего статья редчайшая, опус самоучки из типа "ЧХ казах и его предки казахи"?

На историческом форуме предполагается знание истории, а не выяснение "кто кого круче". Если историю не знаете, остается только подковыривать и троллить остальных форумчан, задавать "вопросы на засыпку" не зная тему и не пытаясь её усвоить. Лишь бы повыеживаться держа под рукой статью какого-либо якобы авторитета. А через месяц-другой вообще не помнить ничего из того, в каком обсуждении участвовал. Халха - это правопреемники Улуса Толуя (Юани) и Ехэ Монгол Улуса. Остальные Улусы вышли из Ехэ Монгол Улуса, перестав подчиняться Великому Хану. После изгнания из Китая была реорганизация армии, созданы 7 туменов (из 2 халх-туменов, расквартированных в Монголии и из остатков войск, вышедших из Китая. Естественно, было рекрутирование населения Монголии). Эти 7 туменов официально приняли название "халха". Их потомки и стали халха-монголами. К тому времени фактически МИ уже распалась на 4 Улуса, 4 государства, время от времени воюющие друг с другом. Если, допустим, нет пересечений по алшинскому кластеру, то первопредок алшинов жил уже после развала МИ, пересечения и не должно быть. Этот кластер можно поискать у народов Улуса Джучи, преемников Золотой Орды, а не у халха. Но на 1-2 мутации раньше - в таком случае ученые обнаружили факты миграции с востока на запад (с территории Монголии на территорию Казахстана). Сам - "ни в зуб ногой" ни в генетике ни в истории, но где-то раздобыл статейку о казахских С? А то что казахи - преемники Улуса Джучи, Вы знаете? Или статьи такой не попадалось?

И так без причины иногда обвиняете, игноры всякие придумываете...

Ваш пост? Я же несколько раз Вас предупреждал: читайте то, что пишете. А то получится "как всегда"

"Правнуки" тоже так звучит. А вообще-то от имени (или прозвища) сына Хорёдэя, первопредка хоринцев, в честь чего так назвали - не знаю.

РАД пишет что Кэм-Кэмжиут и Кыргыз - разные, соседние территории. Вы искусственно часть Кыргыз (Минусинская котловина) включаете в Кэм-Кэмжиут, и пытаетесь увеличить местность Кыргыз за счет "левых территорий". И почему-то южных, а не северных. Известно что слияние Ангары и Кема (Енисея) входит в Кыргыз. И что, местность (область) Кыргыз от этого слияния до Тянь-Шаня? Тогда что остается Кэм-Кэмжиуту? И куда денется Тарим с их обитателями? Чингиль?

Да нет, речь идет о том что название народа Усы произошло когда-то давным-давно, еще до происхождения кыргызов, от названия какой-то реки. Но на момент написания источника Усы проживали на северо-востоке от кыргызов. А там река Юсюй, не отождествленная с современными реками. Да и направление до Пекина - на юг - вызывает сомнения в тождественности направлений в тексте. Пытался ноутбук наклонять до 45 градусов, карты под рукой не было. Все равно непонятно.

Читал что миграция была с территории современной монголии, а не миграция халха. 800 лет назад никакой халха еще не было. Поэтому будьте внимательней с точностью формулировок, чтобы выразить то, что хотели. А не то что получилось. Хори-бурят, гучитский род

А что, хотел чтобы я отправил посылку с закидным неводом? Или бреднем? А у Вас есть сеть, у которой есть мотня? Вы же утверждали, что знаете как рыбак, а я такого не видел.

1) С-М217 слишком обширно, давайте подробней по кластерам состав С-М217 халхасцев, а потом можно обсуждать. Слабо? 2) Кто конкретно изучал халхасскую генетику? ОБС? 3) Какие спецы пишут что С2 у казахов от ХАЛХИ? Наверно ARS? и еще кто?

Господа и товарищи, помогите пожалуйста! Ну не могу понять, что хотел сказать АКБ фразой "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы." Верна ли моя версия прочтения "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков предки монголы."? Такова ли эта фраза АКБ в Вашем прочтении? Или как математик я не знаю что вместо тире можно подставлять любое слово? К сожалению у меня нет юридического образования. Что означает тире у знатока русского языка АКБ? Заранее спасибо.

Вы недавно хвастались что русский язык знаете лучше русских. Прочитайте то что Вы написали, а я читаю то что написано. Смысл источника выдумывать не умею. "Предки большинства казахов это кочевые татары", - согласен. "у историков - монголы". - а вот зто вызывает вопросы. А самое смешное: "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы." - Предложение про предков, в том числе предков историков. Я и пытался уточнить, каким образом у казахских историков предки монголы, в отличии от большинства казахов (не историков), у которых предки кочевые татары? Понятно, казахи-историки составляют меньшинство населения КЗ, но чтобы все они были потомками монголов? Невероятно. Еще невероятней - что ни один потомок кочевых татар не стал историком. Я-то читаю, и понимаю что написано. И Вам неоднократно советовал читать то, что Вы сам и написали.

Река Усь, Уся, Уса ..., а народ Усы - такая версия не подходит? И сколько иероглифов заканчивается на согласную? Или там есть особый значок-черточка?

Аааа, Ус - оканчивается на согласную, а Июс - на гласную. Как же я не заметил? Виноват...

Да и количество должно соответствовать. Два Июса сливаясь дают Чулым, рядом нет третьей реки как в тексте.

Река Юсюй сейчас называется Ус. А народ тогда назывался Усы. Юсюй - это ошибка записи на китайском языке или ошибка перевода с китайского. А два Июса - это совсем другие реки, насчет которых Ваши рассуждения вполне достоверны. Только в тексте - про реку Юсюй=Ус - одну из восьмиречья. Они собираются в Гянь (Кем) и впадают в Ангару. (Или переводчики ошиблись и вместо ОБЬ написали АНГАРА? Или там должно быть "ИРТЫШ"?) Может есть предположение что Кем - это Обь? Чулым?

Да никто не претендует на Ваш Чулым. Он должен входить в территорию кыргызов, особенно верховья. Я с этим не спорю. Я просто указал на Вашу ошибку, из-за которой Вы решили искать родину кыргызов западней верховьев Чулыма. В данном отрывке цитаты речь идет о реках Восьмиречья, скорее всего северной части, где реки текут на северо-запад. Одна из этих рек течет через центр кыргызской земли. А на северо-востоке от неё - река Юсюй (=Усы). По тексту Усы живут на северо-востоке от кыргызов, а там река Юсюй. Все сходится по тексту. А две речушки - "Усики", из которых получается Чулым - возможно народ Усы переехал на юго-запад, в верховья Чулыма, перенеся название Юсюя на новое место жительства? Или Усы жили не только к северо-востоку от 40 семей, а вокруг них? Или на худой конец - и с юго-западной стороны? Ведь мужья этих 40 девушек Хань - из Усов. Версий может быть несколько, а Ваше предположение что река Гянь (Кем) - западней Енисея - попытка весь глобус собрать в Казахстане.

Вот так источник описывает происхождение кыргызов. Получается что 40 Усов женились на 40 девушках Хань и от них пошел род кыргыз, обосновавшийся западней основного племени. Фактически кыргызы - ветвь "Усов". Кыргызы остались, а Усы исчезли. А жили они в древнейшие времена. ...Среди родов кыргызов стоит поискать "Усы", может сохранились... или позже переехали на Чулым?... Этноним "Усы" по источнику - от названия реки. А река эта на северо-востоке от центра земель кыргызов причем она впадает в Енисей. Однозначно Юсюй не Чулым. Дурной пример заразителен... Один перетащил город Каракорум на юг от Алтая, называя почему-то "западней Алтая"... Другой пытается енисейских кыргызов превратить в обских (или иртышских?) кыргызов... Третий может попытается Македонию (откуда Искандер Двурогий) перетащить в Казахстан?