buba-suba

Господа и товарищи, помогите пожалуйста! Ну не могу понять, что хотел сказать АКБ фразой "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы." Верна ли моя версия прочтения "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков предки монголы."? Такова ли эта фраза АКБ в Вашем прочтении? Или как математик я не знаю что вместо тире можно подставлять любое слово? К сожалению у меня нет юридического образования. Что означает тире у знатока русского языка АКБ? Заранее спасибо.

Вы недавно хвастались что русский язык знаете лучше русских. Прочитайте то что Вы написали, а я читаю то что написано. Смысл источника выдумывать не умею. "Предки большинства казахов это кочевые татары", - согласен. "у историков - монголы". - а вот зто вызывает вопросы. А самое смешное: "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы." - Предложение про предков, в том числе предков историков. Я и пытался уточнить, каким образом у казахских историков предки монголы, в отличии от большинства казахов (не историков), у которых предки кочевые татары? Понятно, казахи-историки составляют меньшинство населения КЗ, но чтобы все они были потомками монголов? Невероятно. Еще невероятней - что ни один потомок кочевых татар не стал историком. Я-то читаю, и понимаю что написано. И Вам неоднократно советовал читать то, что Вы сам и написали.

Река Усь, Уся, Уса ..., а народ Усы - такая версия не подходит? И сколько иероглифов заканчивается на согласную? Или там есть особый значок-черточка?

Аааа, Ус - оканчивается на согласную, а Июс - на гласную. Как же я не заметил? Виноват...

Да и количество должно соответствовать. Два Июса сливаясь дают Чулым, рядом нет третьей реки как в тексте.

Река Юсюй сейчас называется Ус. А народ тогда назывался Усы. Юсюй - это ошибка записи на китайском языке или ошибка перевода с китайского. А два Июса - это совсем другие реки, насчет которых Ваши рассуждения вполне достоверны. Только в тексте - про реку Юсюй=Ус - одну из восьмиречья. Они собираются в Гянь (Кем) и впадают в Ангару. (Или переводчики ошиблись и вместо ОБЬ написали АНГАРА? Или там должно быть "ИРТЫШ"?) Может есть предположение что Кем - это Обь? Чулым?

Да никто не претендует на Ваш Чулым. Он должен входить в территорию кыргызов, особенно верховья. Я с этим не спорю. Я просто указал на Вашу ошибку, из-за которой Вы решили искать родину кыргызов западней верховьев Чулыма. В данном отрывке цитаты речь идет о реках Восьмиречья, скорее всего северной части, где реки текут на северо-запад. Одна из этих рек течет через центр кыргызской земли. А на северо-востоке от неё - река Юсюй (=Усы). По тексту Усы живут на северо-востоке от кыргызов, а там река Юсюй. Все сходится по тексту. А две речушки - "Усики", из которых получается Чулым - возможно народ Усы переехал на юго-запад, в верховья Чулыма, перенеся название Юсюя на новое место жительства? Или Усы жили не только к северо-востоку от 40 семей, а вокруг них? Или на худой конец - и с юго-западной стороны? Ведь мужья этих 40 девушек Хань - из Усов. Версий может быть несколько, а Ваше предположение что река Гянь (Кем) - западней Енисея - попытка весь глобус собрать в Казахстане.

Вот так источник описывает происхождение кыргызов. Получается что 40 Усов женились на 40 девушках Хань и от них пошел род кыргыз, обосновавшийся западней основного племени. Фактически кыргызы - ветвь "Усов". Кыргызы остались, а Усы исчезли. А жили они в древнейшие времена. ...Среди родов кыргызов стоит поискать "Усы", может сохранились... или позже переехали на Чулым?... Этноним "Усы" по источнику - от названия реки. А река эта на северо-востоке от центра земель кыргызов причем она впадает в Енисей. Однозначно Юсюй не Чулым. Дурной пример заразителен... Один перетащил город Каракорум на юг от Алтая, называя почему-то "западней Алтая"... Другой пытается енисейских кыргызов превратить в обских (или иртышских?) кыргызов... Третий может попытается Македонию (откуда Искандер Двурогий) перетащить в Казахстан?

Ааа, понял. Искажают историю те историки, у которых предки монголы, а те казахи, у которых предки кочевые татары, в историки не идут... и не искажают... Особое положение только у нируна, чьи предки - кочевые татары. Выговор РАДу, нечего было нирунов называть коренными монголами... (из-за этого приходится искажать всё и вся...)

Ну и пусть на чулымском... Все равно чулымский - не китайский. Обратите внимание, я указал на ошибочность связи "усы" и Чулым-Июс. География текста противоречит Вашим рассуждениям. Вернее, Вы в рассуждениях не обращаете внимание на географию текста. Текст говорит: "...Река Цяньхэ 4 как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу 5, а на северо-востоке — река Юсюй 6. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла 7, а на севере впадают в море...." 1) Цяньхэ и Цянь - разные реки 2) Взаимное расположение рек поочередно в направлении с юго-запада на северо-восток: Апу, Цяньхэ, Юсуй. 3) Все эти реки собираются в Цянь (Кэм, Енисей), и стекают в Ангару А Чулым НЕ ВПАДАЕТ в Енисей, а затем в Ангару. ПС: однако сноска 4 ошибочна.

Ну не надо РАДа обвинять о игнорировании кереев. Просто кереев во времена РАДа еще не было. А вот кереиты были, и они не были нирунами. Как же их потомки (кереитов Ван-хана) - кереи - стали нирунами? Приемные у кереитов? (как хори у баргутов?)

Уточняю: у закидного невода. https://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/rybolovnye-snasti/zakidnoy-nevod/ А бредень - это маленькая разновидность закидного невода. А вот сеть, нижняя часть которой называется "мотня", не нашел.

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана?

Неужели нет ни одного казаха-историка? То есть нет ни одного потомка татар, которые в КЗ стали историками? Это что, на исторические факультеты принимают только монголов? Или историков приглашаете из Монголии?

Хотите сказать что в КЗ столовые пионерских лагерей располагались в юртах и дети кушали сидя на земле, в отличие от монгольских школьников?

Если Ваши посты напрашиваются на такие комментарии, то... На серьезные посты я отвечаю по серьезному. Надеюсь, Вам больше 18 лет? Однозначно меньше 25, судя по Вашему житейскому опыту...

Вы как всегда почти правы. Вы не замечали, что казахская юрта на метр-полтора выше монгольской при одинаковом диаметре? Это означает что объем воздуха в казахской больше, а теплый воздух стремится наверх. Нагревать больше по объему. Поверхность юрты увеличивается, увеличиваются потери тепла. Войлока понадобится больше, длина жердей крыши увеличивается, что немного неудобней при перекочевке. И вес перевозимого больше. Ах да, 4 опоры применялись только для больших монгольских юрт, стандартные - без опор-столбов.

Жерди крест-накрест как подпорка на земле? Или закреплять на стенах? Если подпорка, то проще использовать одну жердь с фиксацией на земле и конкретной точке крыши юрты (типа как в советских палатках). С учетом очага посередине, удобней использовать 4 опоры. от стены к стене, как в русской избе. --- излишняя нагрузка на стены, в легкой юрте стены в точках крепления придется усиливать, лишняя заморочка. Вот что значит быть библиотечным кочевником... городского типа. А самому извилинами пошевелить?

Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Ангарцы (племена, которые проживают по берегам Ангары) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы. От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс. ли. Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Кыпчак (цинь-ча) примерно на 5000 ли дальше от ангарцев (баргуты, буряты ...) - примерно 2500 км? Получается около или западнее Тарбагатая? Северный Казахстан?

Будьте внимательней. Через центр течет Цяньхэ, а не Цянь. Цянь - это Енисей. Цяньхэ - это один из притоков Енисея. Так же как и Апу, Юсюй. Все они собираются в Цянь. Потом уже стекают в реки Анкэла 7, а на севере впадают в море...." В северо-западном направлении течет Цяньхэ, приток Енисея, а не Енисей впадает в Ангару в северо-западном направлении. Все реки Восьмиречья (не считая самые верховья) текут на северо-запад. Вот монгольские 13 в. названия: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Китайских названий не знаю. Чулым-Июс тут не пляшет: Юсюй - на китайском, а Июс - на казахском. Просто созвучные слова из разных языков. Обозначают разные реки. (Ну если Чулым впадает в Енисей, то ...) Цянь/Гянь (Кем) надо искать западнее и есть Енисей.

Потолок без крыши? Дурдом. Лучше 4 подпорки, чем 4 длинных бревна от стены до стены... А стены бетонные, чтобы выдержали вес потолка-крыши в 4 - 8 точках? Да плюс еще снег зимой... У Вас и по физике двойка?

Подпорки - чтобы верх был пологий, парусность меньше, да и теплее зимой.

имеющей ступенчатый вырез (энгэр), - "квадратный" вроде называют - особенность бурятского/баргутского дэгэла, у монголов встречаются и такие, ступенчатые, и обычные, пологие, как у банных халатов. Еще у тувинцев видел ступенчатый, по телику показывали лучников по национальным правилам - по кеглям. Если пуговицы слева, тетива может зацепиться, особенно когда стреляешь с коня назад-влево. (пуговицы объемные, шарообразные металлические или деревянные продолговатые). При полном натяге (до уха) тетива до пуговиц не достает. "Верхом не продувает" - имеется в виду с "квадратным" энгэром, передняя часть тела укрыта двойным слоем от пояса до самого горла. А при пологом энгэре нужен шарфик

В каком смысле тюрки по происхождению? Потомки Турка? Так и монголы тоже. Из средневековых татар тюркоязычными были только онгуты, ветвь тюрков-шато. Белые татары. Остальные шато назывались татарами только когда приходили к онгутам (времена цзубу)

А что, во времена тюркских каганатов на их территориях татары вообще не проживали? Монголов не было, согласен, они были на Эргунэ-кон.