buba-suba

А Кашгари? АКБ важнее?

Вы имеете в виду что племя алчин/алшин - племя, состоящее из только из женщин? Наверно не надо так обобщать. Тем более монголоязычное слово с точки зрения тюркского языка.

Это еще до ЗО, как только кыпчацкие степи завоевывали. " ... у элиты до ста жен..." Это старомонгольский язык, а не халхасский. Баргуты до сих пор используют Тодо бичиг, так и называют.

По крайней мере этноним "кереит" вроде старше христианства кереитов. Упоминается у китайцев вроде в 7-8 веке?

Тюркская руника - гораздо младше арамейского... Нет, не совсем так. В Монголии и КЗ есть С2, которые отличаются на 600-800 лет, 1200-1500 лет. Надо только смотреть по племенам, а не в общем по популяциям.

Оркон и Он-Оркун у РАДа разные вещи

Вы не правы. Огузские племена - это тюрки, поддержавшие монгола Огуза при восстании против своего отца - Кара-хана, сына Могул-хана. Эти племена - это туркмены, сельджуки, османы и т.д. Правда это более поздние названия, их этнонимы времен Огуза неизвестны. А средневековые монголы - это опечаленные могулы/моголы, то есть мунглы/монголы. Потомки дядей и двоюродных братьев Огуза. И еще - старшего сына Огуза. Это из Абулгази.

Zake процитировал ваше сообщение в тему. Опубликовано в Казахи-6 49 минут назад, buba-suba сказал: И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Средневековые монголы и есть огузские племена по большему счету, если говорить прямым текстом. Перейти к Сообщение

О чем Вы? Татары же знают тюркский, но у них есть свой язык! Сам филолог Махмуд Кашгари утверждал. Он-то в языках понимал, особенно в тюркских. Диалекты расписывал, отличия и сходства. И свой язык татар к тюркским не относил.

Хонуур - "место для ночевки" собаки, от хонохо - ночевать. Дословный перевод - "ночлежка" для собаки.

Это типа как Кузнецов, Ковалев у русских? Они тоже перевели имя ЧХ на русский?

Согласно источникам, имя, данное ЧХ при рождении - имя татарского богатыря Темучина-Угэ, плененного Есугеем. А тюркское - кузнец - просто похоже по звучанию.

Вы не так поняли. Найманы, кереиты, джалаиры входили в татарский племенной союз, "и все стали называться татар". И китайское "хара татар" относилось к ним. Монголов там не было, они были на Эргунэ-кон. А монголов китайцы включили в харататары после выхода из Эргунэ-кон и перекочевки в Монголию.

И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана.

Вы не совсем правильно поняли. Казахов тогда еще не было. Часть казахов - и есть дети монголо-кыпчацких браков и их потомков. Да и некоторые монгольские племена поселились на свободных землях Дешта, чьи потомки впоследствии тоже стали казахами. Часть казахов - потомки кыпчаков, карлуков, канглы. Сравните У и мтДНК казахов и монголов. По У очень большое сходство, а по мтДНК - очень большая разница.

Да, оказывается найманы просто ушли с Елюй Даши, до этого входили в цзубу. А раньше, в конце Жужаньского каганата, ими руководили поставленные Огузом уйгуры-монголы.

[VII] О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИДИКУТА И СТРАНЫ УЙГУРОВ СОГЛАСНО ИХ СОБСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ 116 Здесь описывается первородина уйгуров: гора Каракорум (в честь которого Угэдэй назвал город), и Оркон, стекающий с него. На берегах Орхона развалины Ордубалыка/Маубалык, камни, покрытые надписями. Это место - не Туркестан, уйгуры на новое место шли несколько дней, подгоняемые птицами. Совпадает с горой Хангай, с которого берет начало Орхон, с развалинами Орду-Балыка, что сейчас называется Му-Балык.

Обратили внимание что иркэн Тумэнь назвался каганом как только встал во главе двух племен - кок-тюрков и теле? Вождь одного племени - иркэн, вождь союза племен (хотя бы двух) - уже каган.

Горы Хангай - это позднее название, во времена РАДа название гор было Каракорум. Это про какую летопись?

Улуг-таг (Казахский мелкосопочник) - частично входил во владения найманов, все верно.

Час пик - это что? Смерть какого-то пэтэушника, после чего Заке всему миру докажет что монголы - это тюрки-казахи, а халха - это манчжуры?

Позже завоеванных ЧХ отправлял на штурм первыми, проверял. Если перейдут на сторону врага - не проблема, есть другие войска, штурм завершат. Да, потомки Турка. Общий предок. Если государство-завоеватель Ехэ Монгол Улус, то и завоевания - монгольские. А Советы называли "монголо-татарское иго". А что за последнее открытие? То что Средневековых татар признали тюркоязычными? Так это давно приняли такое ошибочное решение. И еще не отказались, ув. Рустам знал бы, если татар 13 века официально признали бы монголоязычными. Не совсем правильно. Вы хотели сказать "тюркоязычность Татар"? Монгол

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин /"монгол" в понимании китайца/. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами /монголами в понимании китайца/ Мухали ... он черный татарин/монгол/ Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... --- да откуда онгутам знать про происхождение названия Монгол? Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком" --- А где "хара/черный"? Под термином "монголы овладели воротами..." подразумевается "войска Монгольского государства". Карлуки - в составе монгольского войска. Войско было монгольское, а не канглийское. Если бы канглы ослушались бы приказа, то сейчас вряд ли было понятие "канглы". Нет, не боялся. Если восстали бы, предали, в кочевьях канглы не осталось бы ни одного живого человека, и воины знали об этом.

Мне наверно... в теме про шатосцев...

Могул/Мунгл - это один человек. От имени Могул - могулы, моголы. А от прозвища Мунгл - опечаленный - мунгал, монгол. А его потомки - выбрали разные варианты. Хабул и ЧХ - монгол, Тамерлан - могол