buba-suba

Приведите цитату РАДа где он пишет о тюркоязычии лесных ойратов. Цитату, а не смысл источника РАДа. Иначе - это Ваша выдумка, попытка подмазаться к истории ойратов. А как я мешаю юзерам? Я же не АКБ, чтобы запрещать высказывать свое мнение...

Что, ЧХ прочитал грузинские летописи и пересказал РАДу? Вы имеете понятие о прямой речи? Это слова Утемиш-Хаджи Ибн Маулана, а не ЧХ. Своими терминами на своем языке пересказывал действия ЧХ. Переводчики не все перевели. ЧХ тут и не пытался говорить.

От Парижа до Находки ... много тюркских "Кузнецовых"...

Один из источников: РАД - это раньше 15 века. Про 11-12-13 века. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, Первые ойраты были монголоязычные. В тех лесах до них жили туматы, ветвь баргутов по РАДу. Никак не тюрки. Кроме монголоязычных ойратов были ойин ирген - тюркоязычные (нынче - иркиты и др), жили "по другую сторону кыргызов" от Восьмиречья - там где Ка-Хем, Бий-Хем, Кемчик. Но они не ойраты.

Учебники по всем предметам на казахском языке есть? (для ср/спец и высшего образования)? Профессорско-преподавательский состав?

Да нет, это казахские Кузнецы и Кузнецовы. К имени ЧХ не имеют никакого отношения.

По Кашгари татары знают тюркский, но у них есть свой язык. Значит, они не тюрки. И этот язык - монгольской группы. Спор у нас про татар, зачем подключать сюда еще басмылов, ябаку, кай? Если Кашгари утверждает, что у них свой язык в 11 веке, возможно это иранской, финноугорской, манчжурской, самодийской и монгольской групп языков. Или Вы уже доказали, что басмылы/ябаку/кай в 11 веке знали тюркский, но между собой разговаривали на своем, другом - тоже тюркском? Не обязательно монголоязычные, скорее ираноязычные. Это получше, чем "знают тюркский, но у них есть свой, другой тюркский язык".

РАД тюрками всех монголов называл. Потомки Турка. Кашгари тоже того Турка упоминал. Но главное - язык, про него и спорим: татары знают тюркский, но у них есть свой язык. Значит в 10-11 веках татары были двуязычные: тюркский как иностранный и свой, родной, - монгольский.

А кто?

Я имел в виду каракитаев.

А я о чем? Ни у кого из народов нет детского имени Потрясателя Вселенной. А имена и фамилии Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п. - это просто "железо", "железный", "кузнец", "коваль", и т.д. и т.п., не имеют отношения к детскому имени ЧХ.

По Кашгари татары знают тюркский. И говорят с небольшим акцентом (иное звучание некоторых элементов слов), который и отмечал Кашгари. Или пользовались каким-то диалектом тюркского. Но при этом Кашгари утверждал что у татар есть свой язык. Как Вы считаете, какой язык у них был свой? Неужели не монгольский?

По Кашгари татары 10-11 в. не тюрки, алчи - татары. Получается что алчи - не тюрки. По АКБ почти все народы мира (в т.ч. шумеры, индейцы, и т.д. не говоря о монголах и татарах 13 в.) - тюрки. Исключение - китайцы, негры, халха и манчжуры.

Нет, баргуты говорят Тодо бичиг. У бурят 2 версии: Тодо бичиг и Тодо бэшэг, в зависимости от диалекта. Не, R1b в Монголии вроде от кыпчакских войск в Юани.

По Монголии статью искать надо. Недавно обсуждали.

Пока по калмыкам: По Баймуханову казахи алимулы являются потомками калмыков-торгаудов, мутация 550 лет назад у калмыков. https://m.aftershock.news/?q=node/842741

Буряты и баргуты говорят "тодо бичиг"

А Кашгари? АКБ важнее?

Вы имеете в виду что племя алчин/алшин - племя, состоящее из только из женщин? Наверно не надо так обобщать. Тем более монголоязычное слово с точки зрения тюркского языка.

Это еще до ЗО, как только кыпчацкие степи завоевывали. " ... у элиты до ста жен..." Это старомонгольский язык, а не халхасский. Баргуты до сих пор используют Тодо бичиг, так и называют.

По крайней мере этноним "кереит" вроде старше христианства кереитов. Упоминается у китайцев вроде в 7-8 веке?

Тюркская руника - гораздо младше арамейского... Нет, не совсем так. В Монголии и КЗ есть С2, которые отличаются на 600-800 лет, 1200-1500 лет. Надо только смотреть по племенам, а не в общем по популяциям.

Оркон и Он-Оркун у РАДа разные вещи

Вы не правы. Огузские племена - это тюрки, поддержавшие монгола Огуза при восстании против своего отца - Кара-хана, сына Могул-хана. Эти племена - это туркмены, сельджуки, османы и т.д. Правда это более поздние названия, их этнонимы времен Огуза неизвестны. А средневековые монголы - это опечаленные могулы/моголы, то есть мунглы/монголы. Потомки дядей и двоюродных братьев Огуза. И еще - старшего сына Огуза. Это из Абулгази.

Zake процитировал ваше сообщение в тему. Опубликовано в Казахи-6 49 минут назад, buba-suba сказал: И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Средневековые монголы и есть огузские племена по большему счету, если говорить прямым текстом. Перейти к Сообщение