buba-suba

Я же написал: "Ув. Заке подтверждает, были кыргызы. История династии Юань. Значит аргумент." Я указал источник, а Вы отвечаете что нет письменных источников. Это Ваша попытка избежать признания своей ошибки.

Выше на протяжении всей темы дан полный расклад (с цитатами, ссылками и комментариями) домысливаний "смысла источника", придуманный АКБ, противоречащий содержанию этих же источников про абсолютное несоответствие туристического Хархорина 21 века с тогузогузско-татарским Кара-Корумом 10 - 13 веков. про город Каракорум построенный Угэдэем. Исторический АКБовский Кара-Корум 13 века находился западнее Алтая, причем находился недалеко от верховий Иртыша, Беш-Балыка, Улуг-тага, рек Оркун, Урунгу и других ориентиров. А настоящий Каракорум, построенный Угэдэем, находился в Монголии. И что такое тогузско-татарский Каракорум 10-13 веков? В каких источниках про него пишут?

А какую версию считаете верной: Сырдарьинский, Тянь-шаньский Каракорумы? (между Аралом и Каспием явно отпадает). Или считаете: Чингиль? Джунгария? Тарим явно отпадает.

Коренной монгол АКБ, почему ибн Вали не мог написать, если он так и написал? Он же не такой миллиметровщик как Вы, разместивший всю империю ЧХ на Алтае. Ибн Вали писал то что есть на самом деле, не прислушиваясь к Вашим версиям. Если Ваша версия не сходится с материалом ибн Вали, то у кого ошибочная версия? Догадайтесь с трех раз.

Но в Монголии были. В Каракоруме в частности. Кыргызские семьи в Хэлинь. Расквартированная в Хэлинь армия кыргызов. Армия отправлена под руководством кыпчака Токтака, но позже видимо вернулась в "казармы" в Хэлине. 1. Хэлинь — Каракорум.

А я так и говорю: АКБ не ответил. Что я выдумал? Ничего.

Это первый Ваш пост, в котором в Вами приведенной цитате написано: 12 000 семей кыргызов, которые до этого обитали в области Кара-Корума и Керулена. Это не мои слова. На эти вопросы Вы не ответили.

Ув. Заке подтверждает, были кыргызы. История династии Юань. Значит аргумент.

Это без пруффов, я же Вас спрашивал: Вы доказали что кыргызы не участвовали в монголо-джунгарских войнах? Вы уверены что в Северной Юани не было кыргызов? По Вашему молчанию предположил: нет. Если про них нигде не упоминается, это не значит что их там не было: ведь они оттуда вышли! Значит были. 100 лет или 200 - неизвестно. Не забудьте отправить пруффы про места захоронения чингизидов

Извините, не могу: сам прошелся по верхушкам, то здесь, то там, если случайно встретится; конкретики не знаю. И литературы - тоже нет. Схема - часть монголов позвала манчжуров против другой части, затем наехали на джунгар (это уже под руководством манчжуров). Их позвали помочь, а те "откусили по локоть", вернее - по самые я...а.

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии. А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью.

Я хочу сказать что во время монголо-джунгарских войн (а возможно и раньше, при Северной Юани) часть кыргызов была расквартирована на территории совр. Монголии. При развале государства на 3 части (восточная часть призвала манчжур) кыргызы из Монголии двинулись на воссоединение с основной частью народа. Хара татар АКБ, этот период какраз совпадает с развалом Монголии и началом экспансии манчжуров. Осколок кыргызов воспользовался моментом и ушел на воссоединение с основным племенем (уже народом к тому времени). Видимо раньше не выпускали, как РИ не хотела выпускать остатки джунгар со своей территории, выставив заслоны на границе (в т.ч. из казахов) (это я про попытки прорыва баргутов в17 веке) Вопрос 2 - в то время вроде на племена и народы мало обращали внимание, довольствовались именами предводителей группировок. Вопрос 3 - Имейте в виду, что автор не указывает что за Каракорум: город или местность. Тут скорее всего название местности. Местность Каракорум и местность Керулен - видимо соседние территории. Так что 800 км - это преувеличение.

Ув. Заке, с чем здесь не согласны? Происхождением бурятов или обращением к АКБ? Или байегу/байырку?

Северней Бухарии - явно не Алтай

22. … разделяются в Норд-Осте от Каспийского моря на две части, из которых первая называется от Татар Улук-таг, то есть большая гора которая идет прямо на Ост до реки Иртыша в Норд от озера Саисанского; а вторая называемая Кичик-таг, или малая гора, и пошла в Зюйд идучи к Бухарии. О сих то двух горах слово идет теперь…

Улуг-Таг по Абулгази - Казахский мелкосопочник. На северо-восток от Каспия. Определяется как места кочевок Кара-хана. По карте сверял, описание точное.

тюркское гурук или курук (***), монгольское хориг, или хоригул Я в курсе, использовал ту форму, которая в источнике (вернее - в переводе источника). Екэ --- ехэ /бур.яз./ - большой, великий. В языке, в котором нет звука "Х" (буквы, определяющей этот звук), Х меняется на К или Г. Сравните: Екэ-Корук и Йэкэ Монгол Улус. Екэ и Йэкэ - разные написания одного и того же слова. Монгольского. Е [ЙЭ] - из фонетики.

Да, лесные урянхаи в 13 веке были тюркоязычные. Удачи - тюрк, а имена могут быть и заимствованными.

Харататар и коренной монгол АКБ! Буряты - потомки баргутов, не являются монголами, не потомки татар. Я уже несколько раз указывал на это, даже приводил цитату из РАДа. Конечно, как и у большинства народов, в нашем составе есть осколки других племен и народов. Но в основе мы - баргуты, их ветвь. А баргуты известны с 3 - 4 веков (байегу, байырку). Примерно с того же времени, с какого известны татары и монголы.

Хорошо, обсудим каждый источник по отдельности. Я предлагаю начать с РАДа. Ваше предложение? Выводы сразу из нескольких источников делать не будем, выясним кто конкретно из авторов как считает.

РАД утверждает что великий гурук ЧХ в местности Буркан-Калдун, охраняется тысячей лесного урянхайца Удачи; Тулуй, Хубилай, Менгу и их роды похоронены в этом гуруке, а у других родов гуруки в другом месте. То есть гуруки Джучидов, Угедэидов и Чагатаидов в другом месте. Получается, версия АКБ не совсем верна, и урянхайцы не охраняли гурук Угедэя. Гурук Угедэя и Гуюка на Эмиле, недалеко от Иртыша, есть в источниках. Гурук Джучи - недалеко от Джезказгана, это не Эмиль. А где у Чагатаидов? Сам Чагатай по одной версии - у Иссык-Куля (скорей всего), по другой - в Бурятии, в предгорьях Баргузинского хребта (маловероятно), были еще версии, уже не помню где.

Хорошо, перескажу. РАД утверждает что великий гурук ЧХ в местности Буркан-Калдун, Тулуй, Хубилай, Менгу и их роды похоронены в этом гуруке, а у других родов гуруки в другом месте. Это упоминается во втором разделе, где про лесных урянхайцев. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Я привел пересказ цитаты со ссылкой на источник, теперь Ваша очередь - привести цитаты и ссылки, т.к. пересказам я не верю.

Мне кажется это одна из составных частей предков якутов. Какая-то их часть считает себя урянхатами. Тувинцы - дубо - существовали в одно время с лесными урянхайцами. Осколок урянхайцев вполне мог оказаться и среди тувинцев. Или других алтайских племен.

АКБ уже сдает позиции, если в одном посте 4 раза пишет "предположительно". Хотя в предыдущих постах этот материал считал истиной в последней инстанции.

Ключевое слово - "предположительно". 1) Кто предполагает - только АКБ? Или половина историков и археологов всего мира??? 2) К двум персонажам, расположение чьих могил приблизительно известны по источникам, можно смело добавить пяток других? "про одного докажу, а остальные - скопом окажутся там"?