buba-suba

Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами.

Это народная этимология с родного языка этого термина. Кереиты - род монголов. Керей - действительно казахское слово, просто созвучное монгольскому "кереит", вот и объясняйте с казахского. А "кереит" 13 века - не тюркское слово, и нечего его объяснять с позиции тюрков.

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года? А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке? А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д.

А кто посадил Тогорила на трон, когда он скитался с единственным конем и десятком овец? Не Есугей ли, отец Темуджина? Или снова будете противоречить РАДу? А я про что пишу? Читать разучились что-ли? . Я и говорю - по материалам РАДа, то есть используем термины из его источника. Эти термины были и до РАДа, только никто про них так конкрктно с детализацией не писал. Или писал, но не сохранилось. Согласитесь, эти термины РАД ведь не придумал, а записал то что ему рассказали.

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации. Или белые, черные, дикие татары, - детализация еще хуже. Вам можно, а мне нельзя? В каких источниках написано про происхождение Огуз-хана? Кто кроме монголов-чингизидов был у вас ханом? Пусть и отуреченные, но чингизиды, с монгольскими корнями. Кто имел право власти кроме чингизидов? Никто. Племена некоторые искали человека с правом ханства, чингизида. Пусть власть была номинальной, ничего не решал, НО ЧИНГИЗИД, с правом. Типа "конституционная монархия", как король с чисто представительскими полномочиями.

Токуз-огузы - это просто 9 разных племен с общим руководством у уйгурского рода (уйгуры - двоюродные Огуза, изначальные уйгуры) Право власти досталось одному из сыновей, у остальных такого права нет пока живы потомки сына с правами. Эти смуглые сыновья скорее всего и стали причиной этнонима "кереит" - вОроны А) Царь (скорее всего из тогуз-огузов) из рода уйгур /подтверждают китайцы/, поставлен Огузом /РАД, Огуз-наме, Абулгази/. И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ изначально именно дети этого царя (!). Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) Сыновей было 7-8, уже множественное число. Поэтому этноним возник уже во множественном числе. носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) - да, из уйгуров-монголов, имел право власти. (Подтверждает РАД: род монголов). Поэтому ЧХ всегда Ван-хана ставил выше себя. Пока Ван-хан не захватил кочевье Темуджина. /РАД, Абулгази/ Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, Династия была УЙГУР (кит.источники). И не только у кереитов, но и у токуз-огузов, найман, онгутов и т.д. /кит.источники/. Да и РАД утверждает: Огуз-хан на руководство над всеми остающимися поставил уйгуров. Теперь поставим вопрос более конкретно: Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Ну сколько можно поправлять РАДа? потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. В одно время найманы владели бывшей столицей УК. Ушли с Елюй Даши, обосновались между Тарбагатаем и Алтаем.

А хан всех нирунов Хабул? После Амбагая - сын Хабула. После завоевания никто из завоеванных племен не имеет права быть ханом, только правящий род победителей. А ЧХ завоевал почти всех, кроме баргутов, ойратов, уйгуров, кыргызов. Из них после развала МИ и 4 Улусов могли быть ханы, как незавоеванные народы, союзники. Не потеряли право на власть. Если Киян и Нукус не бежали на Эргунэ-кон, то и монголы потеряли бы право власти. Разбитые, но непокоренные. А традиция белой кости была и до ЧХ, не зря татары и монголы всю жизнь бились за право власти. Из-за этого ЧХ хотел уничтожить татар до тележной оси, чтобы не восстали, не восстановили право власти. А то что ЧХ кыпчаков называл своими рабами - это означает что кыпчаки раньше были подчиненным племенем у монголов, во времена Могул-Мунгла. Да и Огуз - монгол.

С у кыпчаков от татар (токсоба в т.ч.). Может встретиться и старкластер - у бастардов или осколка нирунов. Возможно есть, в мизерных количествах.

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

Спасибо. Видимо кунгираты и баргуты - выходцы из одного рода-племени.

Если проспонсируете - будут. Мало монголов проходило это тестирование. А последняя мутация не после развала МИ? Тогда не будут.

Обратил внимание на С-М407 коныратов. Это получается - они потомки конгиратов/кунгиратов РАДа. Тогда "Золотой Сосуд" - никакой не нирун и не дарлекин. Из той группы племен, родственных и близких баргутам кунгираты, икиресы (буряты) и сами баргуты С-М407. Надо полагать что и харануты и олхонуты возможно тоже С-М407. Горлосы/куралас - ветвь хоритуматов - N-F4205? Ув. asan-kaygy? насколько близки коныраты, буряты, баргуты по С-М407?

Я и говорю, что ARS пользуется статьями каких-то псевдоавторитетов по любым вопросам, задавая "вопросы-убийцы", сам ничего не понимая.

Забыл добавить, что после разгрома татар в элите каганата появляется туркменская Q (лет на 50-60-70). Затем Огуз с туркменами, турками (будущими) повоевал с китайцами, побывал в Индии, Иране, Дешт отдал кыпчакам... больше восточней Алтая не ходил.

Нет, монголы жили западней Алтая во времена жужаньского каганата, до восстания Огуза (Жужаньский каганат вначале был чисто татарским, половина народа Аланча-хана, доставшаяся Татар-хану, без монголов Могул-Мунгла). Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, затем разбил и татар у стены рядом с Джурджэ. Трофеи вывозили на телегах... Затем татары и кыргызы загнали оставшихся двоих из элиты монголов в Шивей (мэн-ва, мэн-го). Оттуда (с Эргунэ-кон) монголы вышли во времена цзубу, нируны создали "было еще какое-то государство" Хамаг Монгол Улус - рядом с Ляо (Хитай) - Северный Китай. Во времена Елюй Даши (некоторые племена ушли с ним, освободилась территория) монголы вышли на Онон и Керулен.

По идее ханами могли быть старшие рода Киятов (потомки Кияна, сына Илл-хана), дарлекины - нет (потомки племянника Илл-хана). Только почему право ханства перешло потомкам Бодончара, вернее - нирунам, - не совсем понятно. Возможно нируны раньше других племен объединились в Хамаг Монгол Улус и подчинили разрозненных дарлекинов? Или право переходило самым достойным из ханского рода, а затем их потомкам? Пример - Хабул и Амбагай, затем сын Хабула и т.д.

Объемные копипасты я вынужден приводить чтобы указать на ошибки Ваших пересказов или "смыслов источников", противоречащих тексту. А "фэнтэзийные искажения источников" я не делаю, приходится все сопровождать опять таки копипастами, что Вам не нравится. Привожу копипасты - игнор, не привожу - "фэнтэзи" или "бред", добавляю копипаст - "это уже обсуждали, читать не буду". Приходилось как-то ув. Руста просить перепостить мой материал Несвязанность предложений иногда получается при ответах на разные вопросы в одном посте. Стараюсь бороться с этим, но не всегда получается.

Халха появились после развала МИ, соответственно и их ветки молодые. А ветвь потолще, от которой растут казахские и халха ветки - показывает что родители казахских веточек пришли из Монголии (халха еще не было)

ARS, а сам-то знаешь ответ? Скорее всего статья редчайшая, опус самоучки из типа "ЧХ казах и его предки казахи"?

На историческом форуме предполагается знание истории, а не выяснение "кто кого круче". Если историю не знаете, остается только подковыривать и троллить остальных форумчан, задавать "вопросы на засыпку" не зная тему и не пытаясь её усвоить. Лишь бы повыеживаться держа под рукой статью какого-либо якобы авторитета. А через месяц-другой вообще не помнить ничего из того, в каком обсуждении участвовал. Халха - это правопреемники Улуса Толуя (Юани) и Ехэ Монгол Улуса. Остальные Улусы вышли из Ехэ Монгол Улуса, перестав подчиняться Великому Хану. После изгнания из Китая была реорганизация армии, созданы 7 туменов (из 2 халх-туменов, расквартированных в Монголии и из остатков войск, вышедших из Китая. Естественно, было рекрутирование населения Монголии). Эти 7 туменов официально приняли название "халха". Их потомки и стали халха-монголами. К тому времени фактически МИ уже распалась на 4 Улуса, 4 государства, время от времени воюющие друг с другом. Если, допустим, нет пересечений по алшинскому кластеру, то первопредок алшинов жил уже после развала МИ, пересечения и не должно быть. Этот кластер можно поискать у народов Улуса Джучи, преемников Золотой Орды, а не у халха. Но на 1-2 мутации раньше - в таком случае ученые обнаружили факты миграции с востока на запад (с территории Монголии на территорию Казахстана). Сам - "ни в зуб ногой" ни в генетике ни в истории, но где-то раздобыл статейку о казахских С? А то что казахи - преемники Улуса Джучи, Вы знаете? Или статьи такой не попадалось?

И так без причины иногда обвиняете, игноры всякие придумываете...

Ваш пост? Я же несколько раз Вас предупреждал: читайте то, что пишете. А то получится "как всегда"

"Правнуки" тоже так звучит. А вообще-то от имени (или прозвища) сына Хорёдэя, первопредка хоринцев, в честь чего так назвали - не знаю.

РАД пишет что Кэм-Кэмжиут и Кыргыз - разные, соседние территории. Вы искусственно часть Кыргыз (Минусинская котловина) включаете в Кэм-Кэмжиут, и пытаетесь увеличить местность Кыргыз за счет "левых территорий". И почему-то южных, а не северных. Известно что слияние Ангары и Кема (Енисея) входит в Кыргыз. И что, местность (область) Кыргыз от этого слияния до Тянь-Шаня? Тогда что остается Кэм-Кэмжиуту? И куда денется Тарим с их обитателями? Чингиль?

Да нет, речь идет о том что название народа Усы произошло когда-то давным-давно, еще до происхождения кыргызов, от названия какой-то реки. Но на момент написания источника Усы проживали на северо-востоке от кыргызов. А там река Юсюй, не отождествленная с современными реками. Да и направление до Пекина - на юг - вызывает сомнения в тождественности направлений в тексте. Пытался ноутбук наклонять до 45 градусов, карты под рукой не было. Все равно непонятно.