buba-suba

Спасибо

Средневековые монголы : Individual Sex MT haplogroup Y haplogroup ARG003 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) BAA001 M D4j5a C2b (C-F2661; C-L1373) BAY001 M D4e5b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756) BRG004 M D4c2a CT (CT-M5613; CT-M168) DAS001 M N1a1a1a1a C2b1c (C-M546; C-F1918) KHN001 / KHN002 M D4j5a C2b1a1b1 (C-F3830) KRN001 M Z3c C2b1b1 (C-M86) SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918) SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830) SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918) TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830) TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699) TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918) Субклад C2b1a1b-F3830 (ISOGG 2015) определён у образца TL1а (Жужаньский каганат)[35] C2b1b/F845 и C2a1a1b1a/F3830 определены у 6 кочевников с Монгольского плато, живших в период с позднего неолита до династии Юань (~3500—700 л. н.)[36] А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные? ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk

По вашим же преданиям это вроде одни - потомки брата, а другие - потомки сестры (предположительно от уйсуна?) - ашамайлы и абак-кереи? И как они могут разойтись, если праотцы этих родов определенно разные люди? Отмечено, что старкластер С3 является генетическим маркером кереев, причем абак-кереи и ашамайлы отличаются в основном по значению маркера DYS448. У ашамайлы-кереев он, в основном, равен 22, а у абак — 23. Причем, значение 22 характерно для всех остальных обладателей старкластера, таким образом можно заметить, что значение 23 маркирует абак-кереев. Легенда права, абак отличаются от остальных, Вы ошибаетесь (или намеренно искажаете картину) Вы правы. Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века. Родственны как монголы, ведь кереиты - род монголов. И кереи произошли от монголов (нирунов).

Тут-то да, пара-тройка. А в других местах такое - сплошь и рядом, там только пара-тройка адекватных. Доходит до призывов "мочить монголов" из-за их притязания на казаха ЧХ. Прочитайте комментарии к статьям о монголах ЧХ и монголе ЧХ. Складывается ощущение что в школах КЗ преподают о казахе ЧХ. Типа "ЧХ казах и его предки казахи"

От Енисея до Оби

Вот-вот, и я о том же. ЧХ говорил о потомках Модэ, соответственно монголы (с татарами) и передали казахам хуннские С2.

А не было у енисейских "кыргыз" внешним названием? А они сами пользовались внутренним этнонимом?

Однако я написал "от монголов и татар" Вы правы, монгольский вклад маленький, 450 лет на Эргунэ-кон сказываются. Но он есть. Основной носитель С2 - татары и тунгусы. Да еще баргуты. А молодые народы - казахи в т.ч. - напрямую от хунну не могли получить С2.

Да нет, у кыпчаков С2 внесенная извне, от монголов и татар. Например, баргы - баргуты. Времен ЖК. И во время завоевания ЧХ думаете обошлось без бастардов? Тем более тумены женились, официально (элита имела до ста жен...), передали свой этноним и С2, а дети разговаривали на языке матери - кыпчацком. Папы как двуязычные - перешли на тюркский, язык детей, семьи, но в казахском чуть больше монголизмов чем в других тюркских языках. Выражается это в том, что одно понятие выражается двумя разными словами. Одно - тюркское, другое с монгольской базой, но тюркизированное. Это из тех слов, которые АКБ считает тюркизмами в монгольском.

1) Нет, от древних хоров название у хори. Насчет названия туматов не в курсе, но по нашим преданиям хори и туматы в древности жили одним кочевьем, возможно родственники Хорёдэя по материнской линии. Правильней было бы писать через дефис: хори-туматы. 2 рода вместе составляли одно племя хори-тумэд. При отделении родов получились 2 племени: хори и туматы. 2) Если Хоредэ усыновлен, то получается что пацан хоров воспитан первопредком баргутов, и его потомки действовали в баргутском племенном союзе. А то что он усыновлен, указывают предания. Дети Б-Б: Олёдэ, Бурядэ, Хорёдэ. Хорёдэ указан третьим, типа младший. При выделении детей в отдельное хозяйство очередность следующая: Олёдэ, Хоредэ. Бурядэ остался с отцом, а с отцом остается младший, отхон-чик. И вывод: Олёдэ и Бурядэ - родные сыновья, Хоредэ - приемный. И генетика подтверждает: олеты и буряты С2, хори N1(хори при русских 2 века не признавали общее название народа "бурят", в конце-концов согласились на "хори-бурят". И до сих пор так представляются). Древние хоры получается N1? Хори, туматы, якуты (лесные урянхаи)?

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. населения Ближнего Востока, большая часть которого является носителем гаплогруппы J, которую иногда называют «гаплогруппой Авраама» - по имени легендарного прародителя арабов и евреев[1]. У йеменских арабов и болотных арабов эта гаплогруппа достигает наивысшей концентрации (72% и 81% соответственно[2]). Угэдэй привлекал в Каракорум мастеров отовсюду, в т.ч. арабов. И в Юани могли быть войска, сформированные у завоеванных арабов. Я же говорил, что по гг у монголов и казахов большой разброс, пестрота. Но основная - С2. Братья, только мамы разные.

Огуз-наме РАДа вполне правдоподобно и подробно описывает эти события. Есть конечно некоторая сказочность, но попробуйте сам прочитать, вполне реальные события, изобретение телеги в том числе. Про канглы же верите, почему другие события должны быть сказкой? Китайцы когда про тележников писали?

А это по всей Монголии

Примерно так и получается, немного меньше половины. Это еще по старой классификации.

Это у ув. Меченосца спрашивайте, это вроде он так утверждал.

Это может быть осколок времен жужаньского каганата (из тех, кто ушел с Огузом). Вряд ли ушли с аварами (обрами), те разминулись, авары прошли на запад пока Огуз был в Средней Азии и Иране. (прикидочно по событиям Огуз-наме РАДа).

Халха - это из улуса Толуя. Казахи - из улуса Джучи, Угедэя. И немного - Чагатая. Халха и казахи - родня, очень близки друг-другу. И у тех и у этих монгольские, татарские и кыпчакские гаплы, примерно в одинаковой пропорции. Братья короче. Буряты, калмыки - им типа троюродные... по отцовской линии...

Приемный сын Баргу-Батора Хоредэ жил в 4-5 веках, у РАДа его потомки, хори, ветвь баргутов а не древние хоры. Отдельный термин "хоритумат" фигурирует в ССМ в отношении отца Алан-гоа. Позже хори и тумат идут как разные племена. При выселении туматов в южную Монголию два рода хори ушли с ними. кори, баргу 751, тумат 752 - монголоязычные, но не монголы в узком понимании. Баяут - вроде монголы. Баргуты АРВМ про племя говорят "барга", буряты - "баргуд" У кыргызов Ы - признак тюркского произношения, Это осколок второй волны выхода джунгаров из России (те, кто рассеялись, не пробились) или третьей - которые исчезли, потерялись. Первая волна прошла успешно, пришли на Байкал, затем - перед приходом казаков ушла в Китай и Монголию

Однако перевод некорректный по направлениям. Хягас - кыргызы. На северо-запад от Селенги - Саяны. Западней Саян - Енисей. Реки текут на северо-запад (реки восмиречья), сливаются и входят в СЛ океан. "Запад" и "восток" поменяты местами. Дубо, Милигэ, Эчжы. - на Алтае, Кем-кемжиут, граничат с гулиганями - позже Баргуджин-Токум.

Не совсем. Кем-Кемжиут и Киргиз - это соседние (смежные) территории. Река Кем-Кемжиут - действительно Енисей (сливается с Ангарой). С другой стороны - Кем-Кемжиут - бассейн Енисея. Так как среднее течение Енисея у кыргызов (до слияния с Ангарой включительно), для Кем-Кемжиута остается верховья Енисея. То есть - южнее кыргызов. С востока - территория туматов, в дальнейшем - территория ойратов (Восьмиречье). До ойратов Восьмиречье входило в Баргуджин-токум, РАД подтверждает. В Кем-Кемжиут проживают тубо и др., в т.ч. иркиты.

Сибирь и Ибирь - это ЗС и ВС равнины, болотистые. В принципе на них сильно внимания обращать не стоит из-за обширности территории. которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 7..; . Здесь указывают северную границу кыргызов - до низменной части ВостСиб равнины (после слияния Енисея и Ангары) - Ибир. А про Кэм-Кэмжиут пишут что смежна с кыргызами и Баргуджин-Токумом. То есть южнее кыргызов, западнее Восьмиречья (входило в Баргуджин-Токум до ойратов, когда там жили туматы)

Нет, хори - это от древних хоров, Баргу-Батор приемного сына назвал Хорёдэ по принципу названия племени, типа как "Китайчонок", "Французик", "Португальчик" добавляя к названию народа (племени) ХОР* уменьшительно-ласкательный -дэ. Точно также позже (во времена ЧХ) потерянного в люльке булагачина назвали Булагатом, отставшего от икиресов пацана - Эхиритом. Их потомки - современные бурятские племена эхирит и булагат.

И когда Огуз уходил, уйгуров вызвал с гор... Не из Восьмиречья?

так они и есть первые ойраты, которые монголоязычные. РАД: Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. .... В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух сыновей: Иналчи 523 и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш 524, которую взял [за себя] Менгу-каан. Еще раньше Чингиз-хан имел намерение взять ее в жены, но [этого] не случилось. Говорят, что хотя она была снохой Кубилай-каана и Хулагу-хана она всегда называла их сыновьями, а они оказывали ей полный почет. Наши ссылки про одних и тех же. Худухабеки из ССМ и Кутука-беки из РАДа. (второй вариант звучит немного по-тюркски, что дает право АКБ кричать о тюркских именах ... ) Только я думал что туматы там жили до депортации, оказывается ушли на Селенгу чуть раньше, до ЧХ. А насчет "ОЙРА" - переводчик знал что -д, -т означает множественное число. А в единственном числе видимо написал без -д, -т.

Та нижняя часть сети, где крепят грузила, на казахском звучит "мотня"? Я думал что мотня бывает у невода, а не сети.