buba-suba

Ергене-Кон Ашины действительно на Алтае. И после выхода оттуда Ашина начинают свои действия на Алтае. Эргунэ-кон монголов (Кияна и Нукуза) - на Амуре, в шивэй. Еще до выхода оттуда мэн-ва, мэн-го отмечены там китайскими летописями. А после выхода из Эргунэ-кон отметились там же, "было еще государство монголов", терроризируя китайцев, так что тем пришлось откупаться. Так что не объединяйте два разных укрытия в одно наперекор источникам.

Даже не заглянув в источник?

Имеете в виду у Бичурина? Кашгари утверждает что у татар есть свой язык. Абулгази утверждает: татары и монголы - две половины одного народа. На самом деле действительно наоборот: Выводы академки: современные татары - тюркоязычные (все 5 не связанных с собой народов) - значит средневековые татары - были тюркоязычными, вопреки источникам.

Если у Тарихы две раздельные области Кыргыз, то у РАДа - одна, северная, рядом с Кэм-Кэмжиутом и Баргуджин-Токумом. Южная область Тарихы (тянь-шань, джунгарская впадина) РАДом не включается в область Кыргыз. По РАДу Кэм-Кэмжиут и Баргуджин-Токум расположены по обе стороны от области Кыргыз. Кэм-Кэмжиут - вроде Ка-Хем, Бий-Хем и Кемчик - юго-западней области Кыргыз, восточней - Восьмиречье и Баргуджин-Токум. Эти три области с юга ограничены Алтаем, найманами и кереитами. Джунгария вроде поделена найманами и уйгурами, Тарим и часть Тянь-шаня - у уйгуров.

Нет, например, у Бичурина указано что язык баргутов сильно отличается от языка телесцев. Про остальные племена такой оговорки нет. Значит баргуты - не тюрки. Монголоязычные.

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью.

Разве сравнимы даты записи Маргуланом и РАДом? И качество описания событий? А вообще-то пещера - из легенды про Ашина, так-же и Алтай, их добавили в историю монголов. А название местности "Эргунэ-кон" приписали в легенду про Ашина. Просто казахи смешали две легенды, перепутали все. "В середине VI в. окрепшие гунны, вышедшие из алтайской долины Эргенекон, основали Тюркский каганат." Изложенный Н. Келимбетовым дастан гласит, что имя тюркского правителя в Эргенеконе было Борте-Шене. А. Маргулан, толкуя его как «Серый Волк», пишет, что шене – это казахский вариант встречающегося в китайских источниках слова ашина.

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. В фантазиях киргиза АКБ. Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы.

Я же написал: "Ув. Заке подтверждает, были кыргызы. История династии Юань. Значит аргумент." Я указал источник, а Вы отвечаете что нет письменных источников. Это Ваша попытка избежать признания своей ошибки.

Выше на протяжении всей темы дан полный расклад (с цитатами, ссылками и комментариями) домысливаний "смысла источника", придуманный АКБ, противоречащий содержанию этих же источников про абсолютное несоответствие туристического Хархорина 21 века с тогузогузско-татарским Кара-Корумом 10 - 13 веков. про город Каракорум построенный Угэдэем. Исторический АКБовский Кара-Корум 13 века находился западнее Алтая, причем находился недалеко от верховий Иртыша, Беш-Балыка, Улуг-тага, рек Оркун, Урунгу и других ориентиров. А настоящий Каракорум, построенный Угэдэем, находился в Монголии. И что такое тогузско-татарский Каракорум 10-13 веков? В каких источниках про него пишут?

А какую версию считаете верной: Сырдарьинский, Тянь-шаньский Каракорумы? (между Аралом и Каспием явно отпадает). Или считаете: Чингиль? Джунгария? Тарим явно отпадает.

Коренной монгол АКБ, почему ибн Вали не мог написать, если он так и написал? Он же не такой миллиметровщик как Вы, разместивший всю империю ЧХ на Алтае. Ибн Вали писал то что есть на самом деле, не прислушиваясь к Вашим версиям. Если Ваша версия не сходится с материалом ибн Вали, то у кого ошибочная версия? Догадайтесь с трех раз.

Но в Монголии были. В Каракоруме в частности. Кыргызские семьи в Хэлинь. Расквартированная в Хэлинь армия кыргызов. Армия отправлена под руководством кыпчака Токтака, но позже видимо вернулась в "казармы" в Хэлине. 1. Хэлинь — Каракорум.

А я так и говорю: АКБ не ответил. Что я выдумал? Ничего.

Это первый Ваш пост, в котором в Вами приведенной цитате написано: 12 000 семей кыргызов, которые до этого обитали в области Кара-Корума и Керулена. Это не мои слова. На эти вопросы Вы не ответили.

Ув. Заке подтверждает, были кыргызы. История династии Юань. Значит аргумент.

Это без пруффов, я же Вас спрашивал: Вы доказали что кыргызы не участвовали в монголо-джунгарских войнах? Вы уверены что в Северной Юани не было кыргызов? По Вашему молчанию предположил: нет. Если про них нигде не упоминается, это не значит что их там не было: ведь они оттуда вышли! Значит были. 100 лет или 200 - неизвестно. Не забудьте отправить пруффы про места захоронения чингизидов

Извините, не могу: сам прошелся по верхушкам, то здесь, то там, если случайно встретится; конкретики не знаю. И литературы - тоже нет. Схема - часть монголов позвала манчжуров против другой части, затем наехали на джунгар (это уже под руководством манчжуров). Их позвали помочь, а те "откусили по локоть", вернее - по самые я...а.

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии. А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью.

Я хочу сказать что во время монголо-джунгарских войн (а возможно и раньше, при Северной Юани) часть кыргызов была расквартирована на территории совр. Монголии. При развале государства на 3 части (восточная часть призвала манчжур) кыргызы из Монголии двинулись на воссоединение с основной частью народа. Хара татар АКБ, этот период какраз совпадает с развалом Монголии и началом экспансии манчжуров. Осколок кыргызов воспользовался моментом и ушел на воссоединение с основным племенем (уже народом к тому времени). Видимо раньше не выпускали, как РИ не хотела выпускать остатки джунгар со своей территории, выставив заслоны на границе (в т.ч. из казахов) (это я про попытки прорыва баргутов в17 веке) Вопрос 2 - в то время вроде на племена и народы мало обращали внимание, довольствовались именами предводителей группировок. Вопрос 3 - Имейте в виду, что автор не указывает что за Каракорум: город или местность. Тут скорее всего название местности. Местность Каракорум и местность Керулен - видимо соседние территории. Так что 800 км - это преувеличение.

Ув. Заке, с чем здесь не согласны? Происхождением бурятов или обращением к АКБ? Или байегу/байырку?

Северней Бухарии - явно не Алтай

22. … разделяются в Норд-Осте от Каспийского моря на две части, из которых первая называется от Татар Улук-таг, то есть большая гора которая идет прямо на Ост до реки Иртыша в Норд от озера Саисанского; а вторая называемая Кичик-таг, или малая гора, и пошла в Зюйд идучи к Бухарии. О сих то двух горах слово идет теперь…

Улуг-Таг по Абулгази - Казахский мелкосопочник. На северо-восток от Каспия. Определяется как места кочевок Кара-хана. По карте сверял, описание точное.

тюркское гурук или курук (***), монгольское хориг, или хоригул Я в курсе, использовал ту форму, которая в источнике (вернее - в переводе источника). Екэ --- ехэ /бур.яз./ - большой, великий. В языке, в котором нет звука "Х" (буквы, определяющей этот звук), Х меняется на К или Г. Сравните: Екэ-Корук и Йэкэ Монгол Улус. Екэ и Йэкэ - разные написания одного и того же слова. Монгольского. Е [ЙЭ] - из фонетики.