buba-suba

Вы прочитайте свои посты, сами поймете. Хммм... сомневаюсь что сможете.

И Вы обижаетесь на халха-монголов за то что у них язык и культура от отцов, а казахи перешли на язык и культуру матерей? Термин "тюрки" в то время несло совсем другой смысл, чем сейчас. По Вашему получается: найманы, выделившиеся из киданей Елюй Даши - не кидане, потому что предки части казахов. Татары-шивей - не шивей, потому что тоже предки казахов. Чингизиды - татары, и кереиты - тоже татары, потому что Темуджин с Тогорилом разбили татар, за что получили титулы от Цзинь. Ой, не потому что разбили татар, а потому что предки казахов.

Эргунэ-кон ниже по течению Амура.

Как молодые народы, ровесники казахи и халха могут быть предками друг-друга? Оба народа вышли из котла МИ, тем более оба народа - потомки воинов ЧХ.

Марко Поло: "Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; " Кого он причисляет к Великим ханам: "После Чингисхана государем был Куи-хан, третьим ханом — Бакуи-хан, четвертым — Алтон-хан, пятым — Монгу-хан, шестым — Кублай-хан" Примечания: "Марко Поло, пропуская Угэдэя, ошибочно причисляет к великим ханам Бату, золотоордынского хана, и Хулагу, завоевателя Персии, брата Мункэ и Хубилая; великими ханами после Чингисхана были: Угэдэй (1229—1241), Гуюк (1246—1248) и Мункэ (1251—1259)" Можно ли безоговорочно доверять такому источнику?

Не ЧХ покончил с родоплеменной системой, это миф. Он еще придерживался племенных туменов. Его потомки раздербанили монгольские тумены на тысячи, затем, когда улусы стали враждовать, притока из Монголии не стало, осколки монгольских племен оказались в разных улусах, родоплеменные связи захирели. В самой монголии осталось мало представителей коренных племен. Из Юани вернулись смешанные тумены. На базе халх-туменов организовали несколько новых. Не во всех с учетом родо-племенных связей. И тумены стали называться халхаскими. Родоплеменные связи совсем ослабли. Тут еще манчжуры добили, потом социализм. У вас, казахов, и у нас, бурятов, родоплеменные связи сохранились. В принципе - везде, кроме Монголии.

На определенный момент времени (выделение улусов сыновьям) - да, но на усиление тумена (или доукомплектация) - это всё РАД не фиксировал. И после смерти ЧХ сколько перетасовок в войсках было? Мусульман - на завоевание Китая, несториан и шаманистов - в Иран, китайцев - на осадные орудия, тюрок на славян, монголы везде небольшими отрядами. Сколько туменов были отправлены из одного улуса в другой при Верховных ханах? У РАДа это вскользь упоминается.

Это из какого источника? Язык- монгольский, ближе к бурятскому диалектному. В описании внешности глаза только не подходят. То что свой язык тюркским называют - РАД монголов тоже тюрками называл, а кыпчаков, карлуков, канглы и каллачей - нет. Термин "тюрк" тогда нес другой смысл, чем сейчас. Возможно это племя "кайтак" - осколок элиты огузов, сохранивший свой родной язык (язык Могул/Мунгла). К киятам вряд ли имеет отношение как осколок, он должен быть старше по происхождению, если пользуется понятием "тюркский" для монгольского языка. Не от них ли произошло название "турки-сельджуки" и "турки-османы" - элита+племя (как монголо-татары)? И сяньбийцы Ашина - монголоязычные - использовали "тюрк" в имени - отсюда тюркюты.

У него тоже. Ведь встречаются высказывания тысячу таких-то отправили туда-то, т.е. в отрыв от основного массива. Да и тысячи родственных монгольских племен были неоднородны. Разве что названия сохранялись.

Монгольская элита огузов.

Потомок монгола Огуза и его ближний круг - монголы. А остальной народ - тураниды. европеоиды.

Мангуты, как и остальные племена, были раздроблены на тысячи. Типа: 1000 отправили Джучи, 1000 - Чагатаю, 2000 - Оулэн, оставшиеся 4000 (на родовых угодьях) - у Тулуя, и т.д. (числа - от лампочки, адресаты - тоже)

Пока некогда вплотную заняться. Наметки что читать - есть. Только их найти еще надо.

Про них не слышал

Однозначно нет. Тогда кияты еще в Эргунэ-кон.

В принципе кияты - потомки Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон. Ответвления от основного рода в дальнейшем могут превратиться в отдельные племена, но в основном роду обычно остается кто-нибудь. И в отдалении от дома представители разных ветвей рода могут называться общим названием рода до ответвления. Поэтому трудно определить кто именно откуда, тем более после смешивания племен и народов во время империи

Вряд ли

А мангыты-нируны могут быть?

"По отцовской линии был потомком кипчаковского хана Акопы, происходил из рода Кийян," " Родом был из монгольского племени кият, исповедовал ислам" "являлся ровесником и другом детства хана Бердибека[3]" нашел две версии происхождения Мамая. Может есть еще?

Спасибо что подсказали о существовании поисковика на форуме

Тогда давайте пруфы

Насколько я понял, речь о бересте из ЗО? В тему "Вопросы монголам" закинул расшифровку, не помню где скачал, по ссылке на форуме.

Согласен, слова из текста. Отрывки из текстов, в отрыве от контекста. В принципе можно, желательно со ссылками на источники. Не хотелось бы спорить из-за различий текстов, как однажды было. И желательно в монгольской теме.

Береста из ЗО Ачиту эжэн-э симурхажу курбэсу Аргахун дора унажу ок! Аргахун дора унаба кэмэжу Арийажу курчу йагу кэбтэгдэку Ачиту сайин эжэн-э ...жу абтаху чи чага мину ...кумун-э абтаху чи чага мину Харахун эжэн-э симурхажу курбэсу Хагалг-а дора унажу ок Хагалг-а дора унаба кэмэжуку Харажу ужэжу йагу кэбтэгдэку Харажу аксан эжэн-э ину Хамужу хурийажу абтаху чи чага мину Бурхан эжэн-э симурхажу курбэсу Босх-а дора унажу ок Босх-а дора унаба кэмэжу Бо... ..жу йагу кэбтэгдэку Бурхан эжэн-э ину Бо.. ..жу абтаху чи чага мину Будангхаджу аксан эжэн-э ину Бо...жу ирэжу абтаху чи чага мину Эрдэм-ду сайин идэлку .... Эгэрэжу курчу ирэбэсу Эгудэн дора йагу хордаху .... эндэ кумун-э одуху чи чага мину Жа... сайин... эжэн-э ину Жа...жу курбэсу Жа... дора йагу хордаху Жалагун кобэгун дор самархун одоху чи чага мину Жа... сайин жагалмай-а. Жачу курчу ирэбэсу Жаба дора унажу ок Жаба дора унаба кэмэжу Жалидчу йагу кэбтэгдэкун Жайагату сайин эжэн-э ину Жарчилажу эрижу абтаху чи чага мину Алтанхан гургулдай чага мину Экэ элбур экэ дурийэн Харигу дагу дагулара курбэ. Экэ элбур экэ мину ... гэргэн... ...ха... чину .... .... .... .... .... Агулжалтай-а кэмэн эгусбэ. ....жорчису Экэ элбур экэ мину Улэнггун эбэсун улэнгжир-э курбэ Унэр садун эгусур-э курбэ Урук нунтуг дурийэн эгуссу .... у Экэ элбур экэ мину. Экэ элбур экэ ину Харигу дагулар-а курбэ ... чину усукэн ... алта болгасу кэмэлэ Ада буг-а буу дабаригда Ажира дэгдэ чага мину Эбчигун-у чину усукэн Эгудмэл алта болгасу кэмэлэ Эмгэг жобаланг-дур буу дабаригда Эгун дэгдэ чага мину Тобчиин чину усукэн Тонг алта болгасу кэмэлэ Тодхор ада буу жолг-а чага мину Тэригун чину усун Дэлэгэй алта болгасу кэмэлэ .... Ачиту сайин эжэн-э ину Айижу курбэсу Адуриту тэргэн дора йагу хордаху .... гарту самархун одоху чи чага мину Алхан йуган... Айлун тэдуй тэжийэсчэг.. Арухун тэдуй алтанхан болгасу .... Дэгдэкуй чаг дурийэн Экэ элбур экэ дурийэн Тэйин кэмэн дагулажуху Агула-йин эбэсун аланчилар-а курбэ Аха дэгуу эчирэ курбэ Агура сагуху нунтуг дурийэн ажирасу!

Как и монголы, создавшие семьи на территории Дешт-и-кыпчак