buba-suba

Как обсуждать что-то о камне, если не знаешь что там написано? АКБ уже без обсуждения текста, не зная что там написано, уже знает что там все выдумка (потому что о Павлодаре и кереях ничего не написано?). Или нашел чью-то статейку с тюркской версией прочтения? Форум для того чтобы обсудить различные нюансы различных вопросов, а не принудительно отвечать на вопросы кого-нибудь, в том числе жандарма этой темы АКБ. Кто из нас, я или ув. Дамир утверждает что речь о 1218 г? Или Вы обвиняете нас в том что историки посчитали что камень посвящен именно этим событиям? Мы с ув. Дамиром выясняем, кому посвящен камень. И что на нем написано. Разбираем разные транслитерации. Я, например, рассматриваю ту что в Эрмитаже. Ув. Дамир использует другую транслитерацию. Какие проблемы?

Вот поэтому название я не перевожу, там много вариантов может быть. Как "что это" и "как переводится", "что означает".

В принципе для меня есть положительный момент: в спорах с ним я научился лучше разбираться в источниках, перелопатил кучу материала, отработал навыки анализа текста. Теперь остается еще научиться проводить сравнительный анализ разных текстов. Но АКБ уже боится спорить со мной... Я уже не тот начинающий чайник, для которого ув. Руст проводил мастер-класс по археологическим данным начала эры.

Постоянно проигрывает в спорах, ну и объявляет игнор, лишь бы не признаться в своем проигрыше. Раз 10 уже так было. Это одна из многочисленных юридических уловок: "я с тобой не спорю, говори что хочешь. Главное, меня не убедил, - значит я выиграл". Такая картина у АКБ - почти со всеми юзерами, начиная с ув. Рустама. Я гдето во второй (если не в третьей) десятке оппонентов, которым АКБ проигрывал споры, но все как попугай повторяет одно и то же. Мания такая что ли.

у которых есть общий предок

ы записали как у? -ын -ун

И числительные бурятские. Табан --- тавн, гурбан --- гурвн,

Разница небольшая. Я про отсутствие звука В, там все Б

Тодо бичиг - позднее (16 век) усовершенствование старомонгольской письменности, введенной ЧХ на базе уйгурской. Уйгурскими буквами писали монгольские слова - как современные пользуются латиницей или кириллицей.

Нюансов там много. Всемонгольские соревнования могут быть с таким названием (в зависимости от расстояния, величины мишени, условий стрельбы), или мишенью был изюбрь (возможно макет?), или местность так называется. То что одному Есунке поставили камень с надписью наоборот указывает что он - не из элиты. Был бы из элиты - было бы много последователей, как говорят - "дурной пример заразителен", попытались бы круче памятник поставить. А если это решение рода-племени прославить своего мэргэна, тогда другое дело. Многие понадеялись бы на устное народное творчество, решили бы "эти хонгодоры от жиру бесятся, на камне пишут".

Тогда предложение немного нескладное что-ли... или моя версия немного мешает...

Кто из очевидцев описывал высочайшие горы в окрестности города Кара-Корума? Реки в окрестностях города Каракорума? Что-то не встречал такие источники. Это, наверно, плод ваших инсинуаций. Рубрук, например, описывал место современного Хархорина. Обратите внимание, на заднем плане видны горы, от которых до Хархорина 2 дня пути.

И вообще-то текст бурятский, а не монгольский.

Я запись из Эрмитажа прочел. Там не написано про сына Хасара. Там про его тезку из хонгодоров. Энхтумур получился при корректировке записи. Опять-таки Эрмитажная запись - не гарантированная истина.

Это Вы про Эмиль и Кобак, которые не являются исконными землями монголов? Это земли найманов, а не монголов.

У нас говорят: "два бурята встретятся - обязательно родню найдут". Дальнее родство выясняется в начале знакомства. Да и сваты - худанууд - все до мельчайших подробностей уточняют.

Первый великий государь, потомок Чингисхана - Угедэй, второй - Гуюк. Их "хоронят в большой горе Алтай;" , - речь идет о куруке угедэидов. Когда Марко Поло был в монголии, Гуюк был еще жив, и речь шла о могиле Угедэя и его родственников. Конечно ему сказали что Гуюк будет похоронен здесь же, на родовом кладбище. И отсюда "всех великих государей", хотя на тот момент умер только один, считая что титул будет передаваться по наследству потомкам Гуюка.

Моя версия прочтения: "Когда Чингис хан сартагульских людей заарканив привел, на всемонгольских Буга Сочихая/Сочихайских стрельбищах Есунке из Хонгодоров на 335 саженей поразил цель"

Ср. монголы предпочитали делать "зарубки на дощечках" или бересте. Использование камня - редкость, возможно пока только единственная.

Вот если бы прослушать звучание текста... Тогда "энхтумурын"? Энхтумура Есунке?

Вполне возможно

Ааа, это "на стрельбище", "на соревнованиях по стрельбе", а я все географические термины перебирал, типа возвышенность, подножие (горы), и т.д. Неправильно прочитал... "ксуригсан" - и не мог понять... Барилдан - борьба (барилдан дэр - на соревнованиях по борьбе), урилдан - скачки (урилдан дэр --- на скачках)

xurigsan tur Может кто-нибудь знает смысл этого выражения?

Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju --- Когда Чингис-хан сартагульских людей заарканив привел --- Багули - веревка с петлей, аркан на шесте для ловли коней - укрюк. Багужи - заарканив. То есть ЧХ привел пленных сартагулов. xamuG monGol ulus un arad i --- народа Хамаг Монгол Улуса --- однако здесь что-то пропущено, (кто, что? или "торжестве, празднике"...) Buqa Sociqai xurigsan tur --- на Буга Сочихаи (слово непонятное) --- tur считаю "дэр" - "на" Esunke QonGodorun --- Есунке хонгодорский (из хонгодоров) - получается тезка племянника ЧХ Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga --- на 335 саженей (попал, ) --- "ontudlu" --- оно -попал, онохо - попадать, онула - попали (в кого-то), онтудлу/о - я считаю что стрела "долетела/воткнулась". "га" - указание прошедшего, произошедшего. Считаю что мало известный род хонгодоров решил увековечить достижение своего представителя Есунке на веки вечные. Указание ЧХ - маловероятно, иначе разных камней с надписями было бы много

Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju --- Когда Чингис-хан сартагульских людей заарканив привел Багули - веревка с петлей, аркан на шесте для ловли коней - укрюк. Багужи - заарканив То есть ЧХ привел пленных сартагулов.