buba-suba

Тогда отвечу я 1) Речь идет о Монгольском Алтае. "Монго́льский Алта́й — горная система в юго-восточной части Алтая, расположена на границе между Монголией и Китаем. Состоит из нескольких разделённых долинами хребтов, растянувшихся на 1000 км с юго-востока на северо-запад". Подойти к нему можно с направлений от юга до запада с Ю-З стороны (со стороны совр. Китая), и от севера до востока с С-В стороны (со стороны совр. Монголии) 2) Из-за угрозы нападения монголо-кэреитского войска (был не в состоянии сражаться) Буюрук отступил к Алтаю. Со стороны современной Монголии ("перевалили через Алтай, и когда гнались по течению Урунгу", - означает Урунга быра на ДРУГОЙ стороне от первоначального местоположения войск). А до отхода к Алтаю Буюрук находился в Монголии, "настигли его в то время, когда он находился в Хосуг-усуне на Улуг-таше" - получается Улуг-таш и Хосуг-усун - на территории современной Монголии. Отсюда Буюрук отступил к Алтаю.

Мы обсуждаем цитату из РАДа, а не Джувейни. Это у Джувейни Слнкай, а не у РАДа. У РАДа все переводчики читают "Селенга". Selengge - это что, Слнкай написано? Вы здесь немножко ошиблись. Вместо "Чингисхана" надо писать "Угедэя" или "Угедэя и Гуюка", или "Улус Угедэя". И "кереиты" вычеркнуть. Там только Эрхэ-хара обитался.

Область Киргиз смежна области Кэм-кэмджиут (соседние, с общей границей), и она находится на реке Кэм-кэмджиут. Баргуджин-Токум находится близко от области Кэм-кэмджиут. Но не смежна (нет общей границы), иначе в источнике было бы написано "смежна" а не "близко от". Получается: Область Кыргыз находится между областями К-К и Б-Т.

Я неправильно понял, Вы говорите про реку Кем-Кемджиут, а я подумал про местность Кем-Кемджут (Кем-Кемчик). Да, река Кем-Кемджиут соприкасается с областью Баргуджин-Токум. НО: Ваш вывод что эти области смежные, исходя из того что РЕКА Кэм-Кэмджиут и Баргуджин-токум соприкасаются, ошибочен. РЕКА соприкасается с Б-Т. не на территории Кэм-Кэмджиут, а на территории кыргызов. Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом... Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области.... (но не смежные с областью (местность) Кэм-Кэмджиут - БС). А приравнивать РЕКУ Кэм-Кэмджиут и одноименную ОБЛАСТЬ - некорректно.

"на другой стороне", т.е. с другой стороны. А кыргызы - посередине

между ними ведь кыргызы, кем-кемжиут

Это не бред, это вопросы, на которые Вы боитесь отвечать, т.к. вся Ваша версия противоречит данной цитате Что именно бредового в этих вопросах? Если не можете ответить на все вопросы сразу, начните с первого. Напомню цитату, которую обсуждаем:

"Бӱйрӱг-хаган был не в состоянии сражаться и двинулся на Алтай." --- Буюрук отступил к Алтаю. 1) О каком Алтае идет речь? О какой части современного Алтая: а) Рудный Алтай б) Монгольский Алтай в) Гобийский Алтай г) Большой Алтай 2) С какой стороны Буюрук двинулся к Алтаю? "Гнались за Бӱйрӱг-хаганом от Хосуг-усуна, перевалили через Алтай", --- 3) На какую сторону Алтая перевалили? "и когда гнались по течению Урунгу в Хумшигэре" --- 4) С какой стороны хребта Монгольский Алтай течет река Урунгу?

Где Вы увидели "вернулся в свой родной юрт (орду) где-то западнее Алтая, или непосредственно на Алтай, в долину Иртыша," ???

Здесь речь о мернитах на Селенге. Найманов из-за Алтая не привлекайте. Тема Меркиты, их обсуждаем. Дописки переводчика уточняют, не меняя смысла текста. "до [реки] Кэлурэн", - неужели вставка "реки" что-то меняет? [их], [с собою] - эти дописки что-то меняют? [хейл], [хадам] - показано что переводили, (в кв. скобках слова РАДа) Селенгу-то никак не перетащить на запад от Алтая. Тем более с припиской "на востоке Монголии"

РАД. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html Рассказ о походе Чингиз-хана против Токта, вождя племени меркит, об их поражении и о даровании всей добычи [улджайха] Он-хану. 701 В год могай, который является годом змеи, соответствующим 573 г. х. [1177-1178 гг. н.э.], Чингиз-хан выступил против Токта, эмира меркитов. Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас, 702 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги, 703 в месте, называемом Монача, 704 он разбил удуит-меркитов, 705 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их]. Все, что он захватил во время этой войны, он |S 155| полностью отдал Он-хану и его нукерам. После этого в году морин, который есть год лошади, соответствующий месяцам 594 г. х. [1197-1198 гг. н.э.], Он-хан снова окреп и стал главою подчиненных [таба’] и войска. Не посоветовавшись с Чингиз-ханом, он выступил на войну с меркитами и поразил их в местности Букур-кэхэр. 706 Он убил сына Токта, Тогуз-беки, 707 и захватил в полон двух дочерей Токта, Кутуктай 708 и Чалаун, 709 а двух братьев Токта, Куду 710 и Чилауна, с домочадцами [хейл] и слугами [хадам] он привел [с собою]. Чингиз-хану же из всего этого он ничего не дал. Токта-беки бежал в местность, называемую Баргуджин, 711 а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, – к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Это имя им присвоили вследствие того, что они живут в той [местности] Баргуджин. Под этим именем они известны до настоящего времени. И все! [112]

Это высказывается дилетант, не знающий свою историю. Я бы рекомендовал ему прочитать Балдаева СП, или хотя бы послушать своих стариков. Если он прочитает что у индейцев есть род "волки", будет считать их своей близкой родней.

Они включенцы 18 века, монголы

Вы кунгират? Или меркит?

чтобы попасть в игнор? И как же они отступали по Селенге в Баргуджин-токум?

некогда

нет, оттуда передавали привет. в виде гаплы

Верю. Я веду к тому, что хонгираты тяготеют к баргутам, а не к монголам. РАД ведь несколько раз упоминает, что кунгираты близки и родственны баргутам. А к дарлекинам причислил из-за деятельного участия в период становления ЧХ. В принципе в том дарлекинском списке и баргуты, но немного погодя уточняет: баргуты - не монголы. "их стоянки были между страною монголов, киргизов и баргутов" --- 3 разных стран (народов)

Вы что, предания не знаете? Верите тому что русские придумали в 17 веке? Одному роду (правда, хулиганистому) проиграли в стычке (про 1631 год), сразу в племя возвысили. Аша-абгад - это беглецы из племени булагат, из-за убийств соплеменников в мирное время из хулиганских побуждений. Бежали в несколько этапов, избегая мести. Например, Алсубха и Арзутка - убили 2 внуков Батлая, сыновей Бубая. Батлэйн долон, Бубэйн нэман - не слышали? Вдовы убитых - Олой и Отонхой, их потомки живут в 5 - 10 км от моей деревни.

Вы что, с дуба что-ли уна? У бурятов нет нирунов. Нируны - монголы, буряты - баргуты. У эхиритов и булагатов М407, Все потомки так называемого "Алтан Худук" - не монголы. Икиресы ошибочно причислены к дарлекинам. А Вы продолжаете свою политику - попытаться приколоться, потроллить? Тогда Вам надо было ник взять "Тролль"

Но хонгодоры - называли. Здесь про территорию, а не про население

не, родственники моих предков не раз уходили на запад. Некоторые с хунну, они видимо и стали частью башкортов. Некоторые - после жужаньского каганата - оборы/авары (элита аваров). Некоторые - с войском ЧХ. Но мои предки - оставшиеся на исторической родине - Прибайкалье, никак не могут быть из ушедших.

Кэрэит - род монголов. Тогда, получается, керей - тоже из рода монголов? А что за обстоятельства: опровергают Сабитова? У китайцев или у Сабитова исследования глубже?

Кереиты и меркиты. Каракорум монгольский (Хархорин).

Аша-абагад (ашебагаты) - это ветвь булагатов. Подробно есть у Балдаева С.П. В принципе русские казаки называли бурят "брацкими людьми" еще до контакта с бурятами. "они уже заплатили ясак брацким людям" отчитывались перед начальством.