buba-suba

Где-нибудь отмечается что Кок-Ирдыш начинается из озера Зайсан? Нет, это продолжение Ирдыша. Точно так же Ангара - продолжение Селенги. А океан называется Азохъ ЧИНГИСЪ

Там речь шла о борджигинах. Это род Бодончара. Род Есугея назывался КИЯТ-БОРДЖИГИН. За 9 поколений при многоженстве можно стать крупным племенем. Кият - род Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон. Одна из ветвей киятов --- борджигин Бодончара. Одна из ветвей борджигинов --- баарин .... Кияты (и Борджигины в т.ч.) распались на племена. Есугей свой род назвал "кият-борджигин", часть названия "кият-" в дальнейшем стало теряться.

Не, Огуз тогда уже старый был по крышам лазить... )

Извините, но в источниках это не указано, затрудняюсь ответить.

В источниках свет идет от ЧЕЛОВЕКА, поэтому версии луча солнечного, лунного, от зари и т.д. надо отбросить. Остаются версии "от луча света" и "чистого чресла" - арюн (слышится), арюун (пишется) - с упором на "чистого"

Абулгази тоже выдумывал? Он океан называл "Азохъ Чингисъ" Может Абулгази бурят?

Тал - это не степь в общем понятии, это определенный участок степи, территория с каким-то названием. Или с какими-то характеристиками.

А я о чем говорю? У нас, как у Абулгази, тенгис - океан. Современные монголы перепутали понятия море и океан. Байкал и Хубсугул сравнивать с океаном и называть океаном - это чересчур, надо использовать древние названия "море Байкал" и "море Хубсугул", а не использовать тюркское понятие Тенгис-море - наибольший водоем для них. А для нас наибольший - океан.

Талай - на бурятском "просторы, территория". А бурятский, западный диалект - наименее изменившийся язык среди монгольских языков. И буддизм у нас не в почете, не оказывал влияние на диалект. И не надо отрывать кусочек из предложения: Ехэ Монгол Улус-ийн - "Великого Монгольского Улуса" талай-ин "территории, просторов" хан. А по Вашей версии "Великого Монгольского Улуса счастливого/удачливого хан"

Для тюрков - понятно, выхода к океану нет, - и понятия "океан" не было. "много воды, большой водоем" - это Тенгис - море, большое озеро. А современные монголы - забыли. А в древности ТЕНГИС - океан, карту по Абулгази посмотрите. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

Да, я не владею монгольским. Поэтому всегда пишу "с бурятского", иногда добавляю "диалектного" имея в виду западный диалект, эхирит-булагатский говор. У слова "тенгис" есть 2 содержания: 1) океан, 2) бескрайние просторы, все территории. Почему-то все заморачиваются только на первой версии, забывая вторую. Кстати, у современных монголов тенгис - море а не океан. У РАДа - океан. И у бурят - океан. А Байкал мы считаем морем. Даже пролив Малое море между Ольхоном и материком - Нарин далай. С древности, упоминается в шаманских призываниях.

Вот что значит вовремя определить акценты! Спасибо, ув. Заке! ЧИСТЫЕ чресла - это "арюун".

Род Есугея называется кият-борджигин. РАД: Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана. Борджигин - это род Бодончара.

Здесь наверно не "наделенный" силой, а "силой Вечного Неба" (т.е. с дозволения, при помощи) ставший ханом

Дословный перевод с бурятского: "Вечного Неба силой Великого Монгольского Улуса территорий (просторов) хана приказ", в подкорректированном, русифицированном виде: "Силой Вечного Неба хана территорий Великого Монгольского Улуса приказ" Титул "Чингис хан" - так же подразумевает "хан всех территорий", "хан всего мира"

Есть термин, схожий по звучанию с "нюрган", но относящийся к животу беременной женщины, в детстве слышал от бабушек. Ассоциации были: у беременных женщин в животе вырастает "передняя спина"

Толковый словарь Даля: чресла, церк. чресла, поясница, крестец, или окружность тела над тазом. ... Фактически то что скрывается короткими шортами или трусами... Кроме "бил себя по чреслам" (по заднице) есть и "пролил себе на чресла"

А как прокомментировать слова Храпачевского? "татары" (на самом деле рода различного происхождения) --- По Храпачевскому ушли не сами татары, а рода различного происхождения. РАД про них говорил: "... другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами." А возможно от этих ушедших и появилась С2 у кыпчаков? Тогда среди ушедших все-таки были (в небольшом количестве) настоящие татары М48?

Наша академистория считает что цзубу (татары) подчинились Ляо в 1003, а китайцы считают - в 1014 г. Возможно я упустил какой-то момент в Ляо ши, но... В 6-й луне амбань по имени Елюй Хуаго отправился на Запад в карательный поход. Успокоив западные губернии, пришел к хану Шэн-цзуну, и хан снова отправил Елюй Хуаго с приказом: «Иди и покарай племена чжубу (цзубу "татары" 568?)!» Елюй Хуаго дошел до государства чжубу (цзубу го?) и разбил войска его правителя Уба. В 3-й год [эры правления] Кай-тай (1014 г.), в 1-й луне, правитель государства чжубу (цзубу го?) Уба пришел к хану Шэн-цзуну для поклонения, после чего был возведен в достоинство Вэй-вана. В 26 году восстали, в 28 усмирены. А это от Храпачевского: "Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А недовольные "татары" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, дойдя к второй половине XI в. до границ Руси, Венгрии и Болгарии в составе кипчакских орд. Там они уже практически забыли собирательное для них название, перейдя к своим собственным родоплеменным наименованием, но престижность политонима "татары", которого боялись в самом Китае, очевидно сохранялась для части из них. " Истинные татары остались, "примазавшиеся" к термину - ушли к кыпчакам.

Это где? Ссылку можно?

Не прибедняйтесь, Вы называли свои племя, род, подрод. А если кто-нибудь из казахов скажет что это три разных племени, и при этом ссылаться на русских информаторов из русских архивов, какова будет Ваша реакция?

Входили в Западное Ляо, но это было уже после Кашгари

Если басмылы, кай и т.д. не входили в состав Ляо, то причем здесь язык метрополии? "Киданьский" в данном случае меня не раздражает, это и есть язык Ляо. Но он - ветвь сяньбийского (протомонгольского), так же как и татарский ("свой" по Кашгари) и монгольский. Причем татарский и монгольский должны быть ближе друг-другу (незначительные изменения), как половинкам одного народа (имеется в виду язык 11-13 веков, а не халхасский). Разницу обеспечивает изоляция на Эргунэ-кон. "Киданьский язык" раздражает если применяется к монголам (как делает АКБ): это то же самое, как объявить что язык казахов - узбекский. Или узбекско-казахский...

Нет, мы относимся к "хорошо знают русский, но у них есть свой язык". Да, вы тюркоязычны, и это причина не считать вас чуждым. А с татарами - иначе; хотя они хорошо знают тюркский, но они чужаки-монголоязычные, даже если татары - из старшего рода потомков Турка. После развала Империи на Улусы ханы стали принимать разговорный язык большинства как язык письма. То есть пошел переход с монгольского на тюркский. Пример - чагатайский язык. Исключение - Северная Юань, там большинство монголоязычное.

Тот пост был ответом на версию татар = шала-тюрки. Теперь про "другой" язык тех племен из Кашгари, кроме татар. Этот язык был "свой" для племен, хорошо знающих тюркский язык. Надо полагать, что он был для них родным, а не навязанным киданями менее чем за 100 лет. Известно что Кашгари был в изгнании (бежал) с 1057 по 1080 года, за это время собирал материал для своей книги. В 1003 году Ляо покорило племена цзубу, примерно тогда же кыргызы стали вассалами Ляо. И примерно тогда же соответственно западные соседи кыргызов ушли, испугавшись Хитай-хана. Ушли, а НЕ были завоеваны или добровольно признали вассалитет. Поэтому влияние киданьского на их язык минимально. Вывод - свой язык тех племен - татарский, диалект сяньбийского (протомонгольского), позже названного монгольскими языками. Примечание: язык вассалов Ляо (кыргызов) остался тюркским, влияния киданьского - незаметно: кыргызы не понимали язык соседей-баргутов. Так почему влияние киданьского должно распространиться на не-вассалов?