buba-suba

Искусственные племена развалились после краха Ляо.

Канглы были вассалами Цзинь и Зап.Ляо. Но вассалами Ляо НЕ БЫЛИ. И влияния Ляо на канглы не было. Кидани ЛЯО до Семиречья не доходили. Подчинили Восьмиречье - это было. А до Семиречья дошли кидани Западного Ляо - каракитаи, но это было уже после Кашгари.

Причиной билингвизма монголоязычных племен были тюркутский, уйгурский, кыргызский каганаты. Обратите внимание: тюркские племена только тюркоязычны, у них нет билингвизма (исключение - онгуты). Билигвичны только монголоязычные племена! Они знают тюркский, но у них есть свой язык. Появление "своего языка" у племен, указанных Кашгари, никак влиянием киданей объяснить нельзя. Те племена (кроме татар) в 7-11 веках проживали на Оби, Тарбагатае, востоке Семиречья - на территориях не входивших в империю Ляо. А заставить племена не входившие в империю разговаривать на киданьском хитаи не могли.

Кто доказал что РАД бредил? Не Вы ли?

Кашгари. В его время у этих племен свой язык был не тюркский. А позже - тюркский.

Ув. Боролдой из Монголии

Сойоты - вхожденцы, из самодийские народов. Относятся к малым народностям РФ. Живут в высокогорных частях Окинского района РБ. Соответственно и олени - высоко в горах. Где-то треть или четверть территории района. Вы считаете что сойоты обеспечивают Бурятию и Иркутскую область олениной? Так им самим едва-едва хватает.

Наконец-то Вы перестанете ЧХ называть татаром, т.к. поняли что татары и монголы - разные народы. А кто их воспринимает как один народ???

У Линь Синьчуаня идет описание на век-два позже событий, описанных в цитате Синьчуань объясняет что монголы пришли с северо-востока от Цинь, образовали Ехэ Монгол Улус, а войска (племена) ЧХ называются татары (политоним)

Речь идет о времени ДО ЧХ. Это воины Хабул-хана, монголы только вышли из Эргунэ-кон. Еще не пришли на Онон-Керулен. Татары - те самые, которые тутуклиут, алчи и т.д., базирующиеся на Буир-нур.

Не-а, кереиты по РАДу монголоязычные, керей - обок кереитов; позже их потомки западней Алтая перешли на тюркский, так же как кайы, чомул, ябаку, татар и др.

Это те кай, которые по Кашгари имеют свой язык?

Эти племена сменили язык после Кашгари... А до Кашгари - кто-нибудь еще??? Снова начинаете, потом обижаться будете...

Не, олени у нас не водятся.

Влияние Ляо западней Алтая не распространялось. Другое дело - Западное Ляо, но оно было позднее.

Создается странное впечатление... что язык потомков Турка был ... протомонгольским. Сменили язык на тюркский кимаки, басмил, кайы, ябаку, чомул ...

А про тех, кто влились в "турское поколение" - не в курсе, может это про R1? Или N1c1? Или ... ? ..... Кыпчак - приемный сын монгола Огуз-хана. Гавердовский: " пред завоеваниями Огус-хана могольского," "Могулы, которых многие зовут монголы, а собственно по древнему произношению мунглы"

А теперь конспект: Монголы и татары - ханское колено (старший, ханский род) потомков Турка. Остальные - в том числе 2886 басмил [йасмил] — одно из тюркских племен. 5412 кай — одно из тюркских племен. 4785 йабаку — одно из племен тюрок. 2203 жумул — одно из тюркских племен. младшие рода потомков тюрка.

Отвечу словами Гавердовского, записавшего со слов татар, предков казахов. Время, усилившее турское поколение, слило в его состав многие особые племена, по пространным степям обитающие; а обыкновение разделять между первенствующими или, правильнее сказать, законными детьми (Между кочевыми азиатскими народами в древности введено было господствующее правило, которое в некоторых обществах, рассеянных в Маньчжурии, Тибете и частью в киргизцах, и поныне сохранилось, что дети, происшедшие от жены первой, или старшей, имели полное право на имение отцовское; напротив, рожденные от других, т.е. от рабынь или наложниц, которых было число неограниченно, не имели никакой доли во оном, кроме небольшого участка в скоте; даже они сами принадлежали к разделу между первыми.) всех подчиненных, раздробило сие поколение или народ на многие части под управлением особых родоначальников или ханов, которые, впрочем, по делам, до целого народа касающимся, были привязаны к старшему Туркову колену, как к центру отеческой власти. Колено сие именовалось ханским чрез долгое время, отчего и все дети, начальствовавшие над оным, носили титул хана. Уважение к ним столь было велико, что при окончании в других турских родах ханской фамилии, старейшины [372] посылали всегда послов просить себе владетеля из потомков ханского поколения, которое всегда кочевание свое располагало около реки Сыр. Потом, по словам татар, спустя несколько времени правитель сего, час от часу умножавшегося ханского рода, Аланчжа-хан, принужден был разделить верховную власть между двумя своими сынами Могулом и Татаром, из которых первый остался обитать на западе, а другой отошел к востоку.

Да как же одна половина народа может быть частью другой половины того же народа???

Почему в кидани? Татары прославились гораздо раньше киданей, язык татар упоминается в источниках гораздо раньше языка киданей. А у кунов, ябаку, чомулов, басмылов - может быть своим самодийский язык? Билингвизм - понятие обширней, чем указано у Кашгари. "знают тюркский" - если так сказать о тюрках, получается "они умеют говорить" "свой" - получается "собственный, родной"

Ана тили - "родной язык" на казахском, тYрэлхи хэлэн - на бурятском. Все претензии - к Кашгари, я только прокомментировал его высказывание. Если Кашгари утверждал что у басмылов и ябаку СВОЙ язык, то так и было. Видимо позже забыли свой родной, а тюркский уже знали.

По источникам татары и монголы - две половинки одного народа. Вечно враждующие половинки. Хорошо показано у Абулгази, подтверждено Гавердовским - со слов казахов, в то время еще так не называвшихся.

Вполне возможно, Семиречье и Тарбагатай совсем рядом с Обью. Возможно потеснены караханидами чуть севернее. Или с Оби пришли в Семиречье и Тарбагатай воевать с Караханидами. Но суть не в этом. Главное - они жили западнее Алтая. Поэтому попасть под влияние киданьского языка империи Ляо никак не могли. Поэтому свой язык, отличный от тюркского - родной язык. Кашгари писал о племенах, для которых тюркский язык - не родной. Хорошо знают тюркский, но у них есть СВОЙ язык. А свой язык - родной язык. Независимо от того, как называется или записывается: ана тили или тYрэлхи хэлэн.

Нет, татары шивэи не были подвластны монголам шивэям. Татары и монголы - вечно враждующие племена, причина указывается у Абулгази и Гавердовского - борьба за власть. Оба племени - половинки старшего рода потомков Турка с правом власти над младшими тюркскими родами. Татары это реализовали в жужаньском каганате и союзе цзубу. Монголы - сначала Огуз-хан и позже - Чингисхан в МИ.