Zake

Или мы все иранцы)

А индоиранскую основу у нынешних уйгуров куда девать будете? Это не компонент, а именно субстрат, основа как считает напр уйгурский историк Аблет Камалов. "...В мире очень мало народов, которые тысячелетиями жили на одной и той же территории, не смешиваясь ни с кем. Вся история Центральной Азии – это история миграций и смешений разных народов. Восточный Туркестан также не исключение. Более того, учеными доказано, что в древности и средневековье Восточный Туркестан и Средняя Азия составляли единую этно-культурную зону, на территории которой происходили одни и те же процессы, а современные границы созданы только в период существования российской и цинской империй. При этом в древности все население Центральной Азии было индоиранским, но это не мешает утверждать об автохтонности всех современных тюркских наций в пределах своих нынешних территорий. Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Тюркский компонент в основном был представлен древними уйгурами и карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров..."

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично. Le_Raffine Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА". Ув Буба-Суба, Меня по днк-вопросам цитировать ваще бесполезно, там было мое суб. мнение по какой-то картинке. По днк обратитесь лучше к специалистам на форуме.

Кроме собственно кереитов и найманов кого из средневек. племен вы еще кыргызами считаете?

Хорошо бы раскрыть тему про русскую домру https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Домра Домра» — слово, заимствованное из тюркского: ср. тат. dumbra «балалайка», крым.-тат. dambura «гитара», тур. tambura«гитара», казах. dombıra, калм. dombr̥. Сюда же домраче́й (домраче́я) — музыкант, играющий на домре, из тюрк. *domračy; ср. казначе́й, казна́[6]. Домра фигурирует как атрибут скоморошьего ремесла, обычно в совокупности с другими инструментами: гуслями, волынками, зурнами, бубнами.

Кстати татары Чх тоже любили жарить мясо. К слову. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm Мясо они жарят на огне в девяти [случаях] из десяти, а в двух-трех [случаях] из десяти варят его в чане о трех ногах. [Когда садятся за еду], режут мясо на куски и сперва отведывают [его сами|, а затем дают есть другим.

Понятно что связи были. Ибо с давних времен были соседями, а также упомянутые племена были под властью кыргызов. Более того все эти племена были более менее из одной этнической, культурной, языковой среды с найманами, кераитами и т.д. включая коренных монголов Чх. Но из за этих всех связей делать напр средневековых кераитов кыргызами или кераитского Ван хана кыргызом неправильно.

Кераитский Он-хан теперь стал кыргызом? И средневековые кераиты тоже кыргызы?

Я тоже думаю, что скорее всего кереи так пошутили.

Все это отголоски давнего прошлого. По Валиханову емнип законник Майкы би и в предках алшынов. Не нужно все это буквально воспринимать.

У Меченосца просто бзик на кипчаках. Все просто: кто несогласен с Меченосцем, тот кипчак))

Киргизами казахов стали называть Русские и это можно увидеть в поздних русских источниках (в ранних не называли киргизами ). Другие соседи так не называли. То что источников много (тем более мусульманские ) вы наврали. Остальной бред комментировать не буду (туркмены и т.д.)

1. Мы говорили насчет казахов. Вы вообще куда ушли? Кстати среди башкир и должны были сохранится потомки тех кипчаков согласно Абулгази. 3. Обратите внимание, в тексте Омари различают рассовые качества кипчаков и татар (монголов). Насчет языка отд вопрос. 4. А что тут странного? Ничего необычного не вижу, он вполне мог так продолжать называть по сложившейся традиции.

Где в источниках это можно увидеть?

Раз десять наверное писал для Меченосца, который обожает цитировать Омари. Придется и вам повторить, если вы пришли на подмогу Админу и Меченосцу. "... Начнем с того сам аль-Омар не был в Деште. Все со слов купцов. Тот купец-информатор дошел только до Булгара и поэтому такое мнение только ПО ОПРЕДЕЛЕННОМУ РЕГИОНУ, где действит-но бывал купец: "Шериф Шемседдин Мухаммед Эльхусейни Элькербелаи, купец, рассказывал мне в месяце реджебе «единственном» 738 года (= 23 янв. — 22 февр. 1338 г.), когда он в озвратился из этой страны, которую изъездил при своем путешествии и в которой он, заехав далеко, добрался до Акчакермана и страны Булгарской. Накупил он, сказал он мне, при этом своем путешествии невольников и невольниц от их отцов и матерей, вследствие того, что они нуждались (в деньгах) по случаю данного им царем их повеления выступить в землю Иранскую, и потому были вынуждены продать своих детей. Он увез из них рабов, лучших и дорогих. В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки |стр. 214|сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе..."

Ежу понятно, что не были коренные монголы по РАДу исключительно предками казахов. Было множество явно тюркоязычных племен в предковой части. Но не только одни Кипчаки как вам хочется! Повторю, название группы языков (как кипчакская) и узоры не аргумент, ибо неизвестен разговор. язык основного массива татаро-монголов.

Потому что вы не знаете какой разгов. язык был у множества других (некипчакских) средневековых племен - а это основной массив племен начиная с эпохи Чх. И никто не знает. Одни предположения. Отсюда все эти спекуляции. Средневек. Кипчаки могут быть предками напр казах. кипчаков по отцовской линии. Не более (из казахов имею в виду ).

Еще раз повторю, историч память идет только по отцовской линии. А вам без разницы, вернее для вас у-хр это жалкие 0,3%. Поэтому вы никак понять не можете

Потому что у казахов историческая память о предковой части идет только по отцовской линии. У вас видимо по другому, поэтому никак понять это не можете

Кыргызов на Тянь-Шане, в Восточ ном Туркестане отмечали еще в 9 веке, рядом с карлуками, чигилями и т.д.. Не думаю, что это большая новость для историков. Но на этом форуме с этим категорически не согласны (в первую очередь сам Админ ) http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/text2.htm ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МА Р ВАЗИ ЕСТЕСТВ ЕННЫЕ СВОЙСТВА ЖИВОТНЫХ ТАБА'И АЛ -ХАЙ АВАН Ал-Марвази. «Табаи ал-хайаван» («Природа животных»). Сведений о жизни и деят е льности придворного врача сельджукских султано в ал-Марвази очень мало. По нисби, он был уроженцем г. Мерва, в 1120 г. завершил свою книгу. Хотя сочинение ал-Марвази в основном посвящено зоологии, в нем имеются сообщения о различных народах, странах и географии, среди которых содержатся отрывки о тюркских племенах — гузах, туркмен ах, кыргызах, ягма, карлуках и др. У автора имеются очень интересные сведения о религиозных верованиях и занимаемой территории кыргызов. Перевод с арабского языка О. Караева Текст: К их числу (тюрков) относятся хирхизы (С. 186), многочисленный народ, живущ ий между востоком и севером 1. Кимаки (живут) к северу от них, ягма и харлухи — к западу, а Куджа 2 и Арк 3(расположились относительно их) между зимним западом и югом 4.... Коммента рии 1. Т. е. северо-востоком. 2. Куджа — Куча. 3. Арк — географический объект в Восточном Туркестане, поблизости от Кучи. 4. Т. е. юго-западом. 5. В IX в. часть енисейских кыргызов переселились на Восточный Тянь-Шань и стали непосредственными соседями караханидского каганата, государственной религией которого был ислам. Кыргызы на рубеже X-X I веков приняли мусульманскую религию и стали хоронить мертвых по обычаю ислама

Это субъективное мнение, даже больше скажу- необьективное. Не понимаю как можно посчитать, какой компонент основной? Генетики пытаются, но тоже непонятно какой расклад по гг был в средние века. Все казахи не могли считать и не считали себя потомками кипчаков (за исключением самих казахских кипчаков), также такого не найдете в источниках

Плюс Кызылорд обл, короче вдоль Сырдарьи, где-то в камышах наверное )

Как нибудь это тему можно будет развить без холивара? Как считаете?

Ясно.

Что дескать всех варваров кочевников китайцы в общем называли татарами. Давайте эти конкретные случаи подробно разберем, что там конкретно писалось.