Zake

Если бы нашли сведения о предке аргынов Кодан- тайше в первоисточниках, то здесь на форуме диспуты не разводили бы.

Понятно, я думал у вас есть дополнит материалы в заначке ))

Хочу разобраться, почему вы считаете что Алауке в шежире таракты аргынов это Хулагу? Есть дополнит информация у вас?

Я читал давно уже это. Я думал у вас более подробная информация.

Очередную хорошую тему зафлудили.

Я думаю разобраться с приставкой -тайши у предка аргынов может помочь ув Асан Кайгы. Либо это джунгаризм у аргынов либо это идет с давних времен. А к вам такой вопрос, если вы конечно владеете информацией. В шежире таракты аргынов на верхнем уровне среди прочих есть например такой персонаж - Алауке -ана. У вас есть более подробная информация о ней?

Ув АКБ. На форуме вы в свое время вроде достаточно часто приводили Машхур Жусипа по вопросам шежире, фольклора. А теперь такие откровения? Вы думаете что Машхур Жусуп будучи сам аргыном путался в шежире своего родного племени?

Машхур Жусуп тоже писал о двух людях по имени Котан. Котан с приставкой тайши по Машхур Жусупу имел отношение только к аргынам.

Тут два варианта: Либо это джунгаризм либо эта приставка действительно идёт с древних времен. Третьего варианта быть не может. Но если это джунгаризм, то почему это встречается только у аргынов?

1. Они могли взять только из устного народного творчества. 2. Не думаю что это джунгаризм. Такая версия была уже у Меченосца.

Использование приставки-тайши может говорить о том, что Кодан-тайши находился на службе в какой-то китайской метрополии (империи Цзинь, Ляо или еще раньше).

Нет. Он наоборот критиковал Шакарима. Но оба использовали приставку-тайши.

Навскидку, кроме Машхур -Жусупа упоминание приставки "тайши " есть еще у Шакарима.

Машхур Жусуп Копеев — казахский поэт, мыслитель, историк, этнограф, востоковед и собиратель устного народного творчества казахского народа. Родился: 1858 г., Баянаульский район, Казахстан Умер: 1931 г., Баянаульский район, Казахстан Род деятельности: поэт, собиратель фольклора

Машхур Жусип Копейулы ("Қазақ шежіресі. 4-нұсқа.) "...[Арғын - Құтан - Мейрам - Сүйіндік - Суғыншы - Шуманақ - Құлболды - Айдабол -Жанғозы - Сары – Ералы - Тастен]. «Құтан тайшы» - деп сөйленеді екен..." Так что я не думаю, что приставка тайши - это новодел. Теперь стоит вопрос : КОГДА И ГДЕ прародитель аргынов Кодан -тайши получил этот китайский титул?

Из работы Пилипчука: "...Этимология имени Котян имеет несколько объяснений. По мнению Н. Баскакова возможно несколько этимологий имени Котян. По первой из них имя походило от тюркских kütah/kütak (короткий, маленький). По второй имя происходило от тюркских kötek/kötak (чурбан, пенек). По третьей имя Котян происходило от тюркских kötan/köten (кишечник). Приоритетна первая гипотеза. По-венгерски, имя Котян пишется Kötöny. В латинских источниках имя писалось как Kuthen [Баскаков 1985, 86; Магистр Рогерий 2012, 18-19; Rogerii 1892, 549; Albriei 1874, 946]. .."

А вот хронологически кто первым из известных тюрков был носителем имени Котан можете сказать навскидку?

Такой вопрос. Есть на верхнем уровне шежире аргынов Кодан-тайши. Как считаете, почему у имени приставка тайши? И какова этимология слова "кодан" по вашему? Кодан это было довольно распространное имя в прошлом у тюрков.

По теме . Не может история такого огромного племени как аргын быть большой загадкой.

Не стоит выяснять отношения, тем более из-за слов какого-то Уйгура.

Давайте не будем насчет пластинки. Масштабы миграции татар на восток никто еще не оценивал. Но она была и зафиксирована в источниках. Они (татары ) именно с 9 века начали проникать вглубь Китая. Это подтверждают не только китайские но другие источники (тот же Инок Магагия напр) И потом сколько и где каких пастбищ все это поверхностное обсуждение . Вы все это затеяли чтоб затянуть их на тер-рии Монголии. Я кстати никогда не исключал, что ее часть входила в тер-рию татар.

Возможно.

Разбиретись сами. Неужели у вас много статей по аргынам?

И понятно ПОЧЕМУ

У вас много статей по аргынам?