Zake

Сообщение Хетума все таки существует ув Акб.

племена «кай, ябаку, татар, басмыл говорят на своих языках, вместе с тем, они хорошо говорят и по-тюркски» Обратите внимание, что Кашгари сгруппировал татар вместе с кай, ябаку, басмил. Мы знаем, что и имя басмилов (как и татар) фиксировалось в качестве федератов Ляо и Цзинь. Про каев из Марвази мы знаем, что они уходили от киданей. Т.е. языковое влияние на упомянутые племена скорее всего было именно со стороны киданей.

То что Кашгари приписывал хитаев к тюркскому миру, так они со времен каганатов были под большим влиянием тюркского мира. У РАДа хитаи уже не тюрки. Не исключаю, что какой то киданин обладал талантами полиглота, но в целом кидане определенно монголоязычны. По языку кит. источники группировали киданей всегда рядом с шивейями, а иногда даже и с мохэ.

Среди ногайцев есть кияты? Нынешних.

Ногайцы считают себя потомками клобуков?

Арыс это союз племен, поэтому все понятно с этим. А вот этот момент: "Исходя из этого, полагаю, что бывших каракалпаков среди данных монгольских племен было значительное количество, к тому же воины сами по себе были каракалпаками." Проясните пож. Даже мангыт Ормамбет по вашему получается был латентным клобуком?

Ну это уже наш современник.

А с чего вы взяли что они утратили своё монголькое значение? Став называться каракалпаками они что отказались от своих монгольских предков? Нет конечно Нас интересует что их побудило назваться именно каракалпаками. Какие причины? На этот вопрос видимо пока ответа нет.

1. Это голосовное заявление 2. Интересно всё-таки что побудило его?

Ураз Мухаммед это чингизид?

У деда Коркута)

У Асира первые татары это найманы

Значит они раньше других стали именоваться каракалпаками? Имею в виду раньше других каракалпакских племен?

Но это я уже слышал, что за каракалпак. киятами, мангытами и т.д. "спрятались" клобуки. Несерьезно ув Камал. Я думаю, ваши кияты и т.д. это те самые кияты, мангыты и т.д. Я подчеркну, если не ошибаюсь кияты в основной массе среди каракалпаков именно и сгруппировались почему то. Вопрос в том, что их могло побудить взять это имя " каракалпак". Какие причины? Почему именно черные шапки?

Узбекский намного дальше. Хотя понятный. Туркменский почти вообще не поймешь. На мой взгляд.

А кияты внутри каракалпаков здесь сидят?

Это не ответ. Состав черных клобуков более менее известен. Давайте их перечислим и посмотрим с какими из этих племен гипотетически могла быть связь у каракалпак. племен и сохранится преемственность. Давайте рассуждать логически с привлеченим источников.

Ув Камал. Черн клобуки - это не совсем народ же. Это конгломерат племен. Надо разбираться с какими племенами из этого клобуцкого конгломерата племен была связь.

Вы писали, что "Каракалпак - воин, понятие значимое и престижное. А слово "черные шапки" это дилетантский перевод термина "каракалпак". Поэтому я спросил у вас, есть ли подтверждение этому в источниках? Не отвечайте вопросом на вопрос)

Найманы

Я думаю достаточно быстро. По историч меркам быстро. Может пару поколений

Я уже писал же. Думаю разница была. Достаточно существ. Поболее чем каз и узб языки

Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея?

Плюс Кашгари часто огузов в паре с кипчаками упоминает. По крайней мере мне так показалось

Все кочевники были воинами. То что каракалпак было именно престижным именем еще не встречал в источниках. Рад буду если кто поделится.