Zake

Конечно могли имя завоевателей принять на уровне политонима. Рашид Ад Дин писал же, что все стали "монголами". Но никто не перенимал сотни родоплеменных названий. Это вы понять не хотите.

Это на сегодняшний момент так. В картах 18-19 века было по другому. (Так некорректно рассуждать. В целом Алтай был больше русифицирован нежели Тыва. А напр в Алтайском крае, Новосиб., Кемеров. области и т.д вообще многие названия сейчас на русском языке.)

Почему Урсул в Туве предпочтительнее чем Урсул на Алтае? На каком основании? )) О лесном племени урсул-кижи жившем на берегу реки Урсул (притоке Катуни) достаточно информации от русских исследователей 19 века (Радлов и т.д.). В целом не сходится с описанием области кыргызов в Юань Ши следующих наиважнейших (!) ориентиров: Ангара -мурен - это не нынешняя Ангара. Кем - это не нынешний Енисей. Река "Усы" - это не Ус в Туве. И т.д. Покажите ваш вариант насчет народа "усы", родоначальников кыргызов по Юань -Ши.

Всех не получится на Алтай воткнуть.

Есть еще Большой и Малый Кемчуг как притоки Чулыма (система Оби) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кемчуг

В тексте Джувейни действит-но написано Кум-Кибчак (QM KBČK) вместо варианта "Кем-Кемчик", предложенный переводчиками. И кстати, в эпизоде с Ток-Тоганом переводчики отождествляли Кем уже с Верхним Иртышом. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm А что до Ток-Тогана 165, то он покинул Кучлука во времена его могущества и ушел в область Кам-Кемчик 166. Чингисхан отправил в погоню за ним своего старшего сына Туши с большим войском, чтобы разбить его, и тот стер следы его злых деяний и не оставил от него ничего. 166. QM KMČK вместо QM KBČK текста. Кам-Кемчик, или, скорее, Кем-Кемчик, называлась территория между Кемом, т. е. верхним Иртышом, и его притоком рекой Кемчик.

"...В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к лесным народам ... Прежде всех явился с выражением покорности ойратский Худуха-беки. Явившись, он стал провожатым у Чжочия ... и ввел в Шихшит. Подчинив ойратов, бурятов, бархунов, урсутов, хабханасов, ханхасов и тубасов, Чжочи подступил к тумен-киргизам.." Без Алтая не получится. Потому что племя урсут - это алтайские Урсул-кижи (люди с реки Урсул), которые обитали в лесах страны кыргызов и Кем-кемджиутов. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Урсул Урсу́л[2] (в верховьях Ело, Большой Аргем[3]) — река в России, протекает по территории Онгудайского и Усть-Канского районов Республики Алтай, левобережный приток Катуни. (Кстати в верховьях Урсула река большой Аргем это есть Ару-кем) Племена урасут, теленгут и куштеми 562 Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563.

Смежная с кыргызами область Кум-Кибчак (Кем-Кемджиут) также находилась западнее системы Енисея. По Чань Чуню даже северо-западнее Цзинь Шань (Алтая).

Территорию Хакасии невозможно исключить из кыргызской зоны. Как и прочие (в том числе обширные таёжные) зоны. Но в целом надо признать, что пр состоянию на 13 век по Юань Ши центральные области средн кыргызов были уже западнее Июсов, а не то что Хакасии и системы Енисея.

(Я пишу о событиях до 13 века). Не понимаю, почему вы исключаете северн часть Алтая как зону проживания кыргызов в 13 веке?

Кроме всего перечисленного, имхо связь между кераитами и канглы можно увидеть, просто посмотрев состав самих средневековых кераитов.

1. Не подходит 2. "Енисейскими" их назвали историки. Подозреваю, что кыргызы слова "Енисей" и не знали.

Таким образом, еще в 19 веке на кумандинском и хакасском языке "оон", на татарском "уну" означало: 1. Ствол растения 2. (Главное) русло реки 3. Река Бия Согласно Топонимическим словарям "оон" присутствовал и в других гидронимах, топонимах (с тем же значением). Т.е. "оон" - это на языках, близких к древнеуйгурскому/древнекыргызскому (кумандинкий, хакасский), а "уну" - на кипчакских языках. Далее "Уну" легко превращается в "Унун" / "Онон" за счет добавления аффикса "н". Как я заметил, это (добавление конечного "н") было свойственно средневековому монгольскому языку: усу=усун, сукай=сукан, тарбака=тарбакан, эбуге=эбуген и т.д.

В словаре Лазаря Будагова "каз." означает не казахский, а "казанский" (татарский язык).

1. Попробуйте посчитайть расст. между истоками. 2. Тогда Кем=Цянь=Цяньхэ - это Томь (может истоком Томи считали Мрасу?), Анкалэ=Ангара - это Обь.

В оригинале (у Гавердовского) по другому: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm "...Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000.

..Местное население приурочивает название Алтай только к юго-западному склону хребта в истоках Иртыша; для кобдоского склона одного общего названия не имеется, а местности обозначаются по названию рек, берущихся из них, кроме одного, кажется, исключения для группы Мустау близ оз. Даингол..." https://www.litmir.me/br/?b=265118&p=152