Zake

Локализация кыргызов - непростой вопрос, потому что они занимали относит-но большие тер-рии. Может кай были где-то и севернее определенных тер-рий кыргызов . Это все мелочь. Самое главное что племя кай рядом с ягма, кимаками, карлуками и т.д. Почему на это не обращаете внимание?

Скорее всего один из больших притоков Оби.

Это явно одна из больших рек Алтая (приток Оби). Тем более кай соседствовали с кимаками.

Кумеков Б.Е. "...«Среди них (тюрок), — пишет Ауфи, —имеется племя, называющееся киргиз, которое весьма многочисленно. Их обиталища находятся на Летнем Востоке. К северу от них расположены степи каи и кимаков, а к западу [земли] ягма и карлуков» [232, л. 470; 16, с. 156]. Сведения о смежной границе между каи и кимаками оставались вне поля зрения исследователей, так как в тексте Ауфи, изданном В. В. Бартольдом, не упоминаются каи.

Тогда встречный вопрос Бубе Субе. Кто мог окиданить/омонголить племя кай, если их локализуют по источникам в районе Ямара (Обь). (Я предлагаю понимать под кочевьями кайев в целом алтайский регион) Если нога киданина по вашему не ступала на Алтай?

1. Кипчаки были известны В междуречье Урала и Волги до откочевки части цзубу? Вы внимательно читаете мои посты? 2. Блин ув Буба Суба, какое Зап. Ляо при жизни Кашгари? Хоть думайте что пишите. Под Обью я понимаю в целом регион Алтай. Кидане видимо оказывали там влияние.

1. Оставьте в покое Огуза. Давайте обсуждать источники. 2. Нет. Но название кипчак дали сами татары-цзубу. Это в том числе те татары, которые не подчинились киданям. Читайте Храпачевского на эту тему. 3. Я ничего не путаю. Кашгари их всех вместе не зря сгруппировал. Не забывайте что это кочевники, а не оседлый народ. Они кочевали на больших расстояниях. Кроме того, они все были в войсках дю, т.е. были федератами Ляо. Вот например племя кай фиксировалось в районе реки Ямар (Оби), но тоже подверглось киданскому влиянию. Вы этого не знали? Вы по моему недооцениваете зону влияния киданей.

Еще раз повторю, яглакаров свергли в конце 8 века. И всё это зафиксировано. Начало 10 века - это уже другая эпоха. Рашид Ад Дин сам связывает джалаиров с уйгурским гур-ханом. По его сообщению всё прекрасно и логично этимологизируется. Йаглахыр равно джалаир к вашему сожалению.

Собственно Чингисхан и повернул ситуацию вспять

Кашгари прав. Зачем его опровергать? У басмылов, ябаку, кай, татар был уже был уже свой особый (тюрко-монгольский) язык. Их (восточных тюрков) нахождение в монголосфере (киданосфере) не могло не отразиться на их языке.

Вы вообще читали мои посты? Не надо делать эти обширные копипасты. Лучше отвечайте своими словами.

Про басмылов и татар информации много. Про огузское племя кай (кайы, кайыг, кай-оба, аепичи) Писмейкер наверное уже целую монографию написал на форуме (!). Это все восточные тюркские племена, которые оказались под киданским влиянием. Именно из за давления киданей тюркские племена уходили с территории Центральной Азии и Китая на ЗАПАД. По сути и откочевавшие на Запад кипчаки - это часть татар (цзубу). Судя по переводам Храпачевского татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть) в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало собственное наименование "Кипчак". ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак» ...

Например Ябагу - это карлуки, которые были под контролем тогуз-огузов: "...Yabaghu - это прозвище [2] человека, который, бежав от "тюрков" (в состав которых изначально входили карлуки), пришел в страну тогузгузов. Хакан последних сделал его главой над халлухами, жившими в его владениях, которые в свою очередь получили дополнительное название Khallukh-i Yabaghu. .. ...Похоже, что под "Yabaghu Khallukh" подразумеваются халлухи, оставшиеся на своей изначальной родине на Алтае.." http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text15.htm

Кидане создали мощнейшую империю. Во времена Кашгари даже корейцы учили киданский язык. Басмылы, Ябагу, Татары, Кай - это тюркие племена, оказавшиеся в зоне влияния киданей.

Ну и дальше? Всё же просто.

Но он же постоянно твердит вам про киданское влияние

Буба-Суба. Обратите внимание на то, КОГДА жил Махмуд Кашгари.

А что там комментировать?

У северных алтайцев (челканцы, кумандинцы) священная гора называется эргин-таг (Топонимический словарь Горного Алтая, стр 114.) или аргiн-таг Л.П. Потапов КУЛЬТ ГОР НА АЛТАЕ Опубликовано: Советская этнография, 1946. — №2. — С. 145-160 "...Родовые горы у алтайцев носили особые названия, кроме собственных имен. У тубаларов родовая гора называлась «тось-тау» (т.е. основная, изначальная гора). У челканцев и кумандинцев священные родовые горы носили название «тось-таг» или «аргiн-таг», у шорцев — «улуг-таг»... ... Кам анчiзi аргiн-таг — наследство камов (шаманов) — священная гора".

Судя по переводам Храпачевского татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть) в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало собственное наименование "Кипчак". Т.е. и по Гардизи татары являлись родственниками кипчаков и по Храпачевскому бежавшие от киданей татары (цзубу) назывались кипчаками. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак» ...

Яглакар - это письменный вариант. У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр". Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. Вторая часть слова - это айыр. Означает двугорбый верблюд. https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер Түйе атаулары (названия верблюдов) Ілөк Інген АЙЫР Алмас Аруана Асау түйе Атан Божығай Босалаң түйе Босалаң түйе Бура Бұзбаша Бір қырыққан түйе Дөненше Жабы түйе Жайланған түйе Жасық түйе Жатаған түйе Жөңшең Көшек Қағылжың түйе Қайымал інген Қара тіс Қоспақ Құнанша Мая Нар Нартайлақ Нарша Сақа түйе Соқтан Тайлақ Тұмса Тығыршын Шалағай түйе Шаңырақ түйе Шау түйе Шырынсыз түйе[3] В итоге получаем йаглахыр=джалаир Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд). Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

Татары являются основателями каганата по легенде Гардизи. Кимаки - это "уйгурский" проект (яглакары (джалаиры) и их сторонники)

Не так.

У "тама" несколько другое значение. Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ Стр 312 тама (таман) — от древнетюркского таман, означавшего титул знатных лиц в окружении кагана; его заимствовали кидани и в Ляо тама означало «эскорт, охрану» императора или других знатных лиц.

Т.е. в 19 веке Грум-Гржимайло зафиксировал рядом Бери-Нор (Буир-Нор) и горы Шекты на Алтае. Кроме того роды шекты есть среди аргынов. Я писал свои доводы в пользу того, что аргыны и есть потомки онгутов. А онгуты также выполняли функции федератов дю, т.е. являлись пограничными силами Ляо и Цзинь. Отсюда название "шекты" - (пограничники) отражало их проф. деятельность.