Zake

Ув Акб. По моему с локализацией кимаков проблем особых нет. Границы их более менее описаны. То что кимаки=кумоси это просто гипотеза.

Я думаю кимаки (кумак) и кумоси это разные народы. Күмic - это ртутное золото (в рез-те процесса амальгамации) кимаков по Дулафи, не только серебро. Отсюда имхо топонимы Кмиз-арт, Куми-Талас. С монголоязычным народом кумо-си просто совпадение по названию.

Насчет локализации. Салаирский кряж какое может иметь отношение к джалаирам? Как считаете?

Как-бы кто-либо не пытался интерпретировать средн источники, но Тамим ибн Бахр - единственный из авторов , кто был лично в Ордубалыке. Возле Ордубалыка он отметил именно кимаков. И вообще кимаки - это тоже центральная часть его повествования. И всё это было до краха Уйгурского каганата (!).

Ув АКб. Предлагаю не обсуждать АК. Думаю, он может сам подключиться к дискуссии.

Кумоси

Почему ртутное золото кимаков называлось "кумиси" тоже понятно. Ведь ртуть это и есть так называемое - живое серебро (лат. Argentum vivum) Т.е. Кумис - это не только серебро, но также и означало золото (амальгамированное). На мой взгляд топоним Кумс-арт в стране тогузогузов в Худуд Аль Алам - это как раз одно из мест добычи (кимаками?) такого ртутного золота http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text12.htm "...8. Kum.s (Kumis ?)-Art - селение на горе (bar sar-i kuhi). Люди его - охотники..." этот же топоним Кемиз-Арт (в рукописи Kmiz ) упоминается у Гардизи http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm Путь к киргизам ведет из страны тугузгузов, именно из Чинанджкета в Хасан; из Хасана в Нухбек до Кемиз-арта 40 один или два месяца пути среди лугов и 5 дней по пустыне. От Кемиза до Манбек-Лу два дня идут по горам, потом приходят в лес; начинается степь, источники, место охоты, до горы, которую называют Манбек-Лу; гора высока; на ней много соболей, белок и доставляющих мускус антилоп, много деревьев и обильная охота; гора хорошо населена. После Манбек-Лу приходят к Кёгмену; по дороге встречаются пастбища, хорошие источники и много дичи; четыре дня идут по такой местности до горы Кёгмен 41. На мой взгляд город Куми[с]-Талас у Кашгари тоже скорее всего связан с добычей ртутного золота.

Кумеков Б.Е. : " По сведениям ал-Идриси, царь кимаков носит одежду, шитую золотом, и золотую корону.. ...В десятом отделе ал-Идриси рассказывает о процессе добычи золота у кимаков: «По обычаю золото собирают и моют в воде, промывая его, затем смешивают крупицы золота с ртутью и сплавляют смесь в коровьем помете". Об аналогичной технологии добычи золота в Иране сообщает Абу Дулаф. Полученное таким путем золото, называемое «кумиси», по описаний Абу Дулафа, «красное, цвета халука, тяжелое, чистое яркое, огнеупорное, мягкое, ковкое» [84, л. 1836; 495, III, с. 354]. Сведения ал-Бируни о получении ртутного золота [13, с. 219] почти ничем не отличаются от тех, которые приводит ал-Идриси."

Теперь о главном продукте кимаков (на мой взгляд) - золоте (россыпное золото просто намывали на речных наносах, кОсах и т.д.): "...По всей береговой линии Кимакского моря во время шторма, когда вздымаются волны, появляется золото. Тюрки, живущие по соседству с побережьем, устремляются на поиски золота в точно известные места и извлекают из них золото. По обычаю золото собирают и моют в воде, промывая его, затем смешивают крупицы с ртутью и сплавляют смесь в коровьем помете. И таким путем собирают значительное количество золота. Царь берет от них обязательную долю и покупает из оставшейся большую часть. То, что остается из этого, купцы сбывают в этой стране... ... От города Астур [направляются] до города Наджа маленького города, который расположен на неприступной горе. [19] Никто никоим образом не поднимется на вершину горы просто так, без причины. Там находятся богатства и склады царя, охраняемые сторожами и хранителями, поставленными царем..."

Я скептически отношусь к размерам городов кимаков (площадь кимакской Карантии 27 квадратных милли это имхо нереально). Но средневековая урбанизация в таких отдаленных и холодных северных регионах (в том числе Тува, Минсусин котловина и т.д.) на мой взгляд была необходима в первую очередь для целей организации производства и торговли сырьевых товаров с высокой добавленной стоимостью: золота, серебра, железа и т.д. Потому что об этом пишет сам Ал-Идриси: "..Город Дамурия относится к числу цветущих и многолюдных кимакских городов..." Дамурия - судя по названию города скорее всего речь о железе "...Дорога по подножию гор Гиргир тянется на десять дней, однако эта дорога исключительно безопасная. Город Банджар — огромный, многолюдный, населенный [различными] группами тюрков-кимаков. В нем имеются многочисленное войско и необходимое количестве ресурсов для нужд населения. В его горах [Гиргир] — серебряные рудники..." "...Город Астур, населенный тюрками, с простирающимися посевами, обильной водой; их зерновые продукты — пшеница и рис. В нем есть железные рудники. Из железа тамошние мастера делают изделия необычайной красоты".

Ал Идриси о хакане и манихейской вере кимаков (в том числе государственной вере Уйгурского каганата): "..Скажем, что царь кимаков — один из великих царей по своей мощи и один из славных по своим достоинствам. Кимаки — народ большой, многочисленный, они — маги, поклоняются огню. Среди них есть зиндики [манихеи]. Их жилища находятся среди зарослей и густых лесов. Передвигаются, сменяяя пастбища." Ал Идриси пишет о 16 кимакских городах (обратите внимание на размеры городов): "...Городов у кимакских царей шестнадцать. К ним относятся Астур, Наджа, Бурах, Сисан, Манан, Мастанах, город царя, именуемый Хаканом, Банджар, Дахлан, Ханауш..." ...От Атракана до города Карантия 10 переходов по пустыне, в которой живет кочевой народ из тюрков. Они владеют скотом, верблюдами и живут в благополучии. Карантия — первый из кимакских городов, большой, длина его девять миль, в ширину — три мили..." http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idrisi_2/text1.htm

Кумеков Б.: "...Махмуд Кашгарский приводит стихи неизвестного тюркского поэта караханидской эпохи : «На реке Иртыш йемеки Засучивают рукава, У них отважные сердца, Они собираются идти на нас". Явно речь об Иртыше и кимаках.

Имеете в виду Кубак? Я думаю, что в плане топонимов Кумак =Кубак. Но подавляющее большинство средн авторов называло этот народ кимаками (у Бируни -кумаки). Только Кашгари именовал их йемеками.

https://ras.jes.su/ethnorev/s086954150004183-1-1 О владении или этнониме Кимак-Бигур или Кимак-Уйгур в районе Иртыша и уйгурской составляющей в Кимакском каганате "... Так, ал-Мас‘ȳдū (X в.) упоминает между Черным и Белым Иртышом владения ﻚﻠﻤﻣ [mmlk] ﺭﻮﻐﻴﺑ ﻙﺎﻤﻛ [kmāk byġwr], или ﺭﻮﻐﻴﻳ ﻙﺎﻤﻛ [kmāk yyġwr], т.е. *kimāk yiġūr (См.: Ḥudūd al-ʿĀlam 1937: 310; Кумеков 1972: 38–39; Golden 1992: 202–203; 1995–1997: 103, 121). Допустимая метатеза в корне juγur < ujγur (Тенишев 1962: 59) позволяет видеть здесь известное название *ujγur > *juγur ~ *jïγur.... ...Таким же косвенным свидетельством наличия “уйгурского субстрата” в составе населения Кимакского каганата предстает использование названия йыгур ~ йугур (< уйгур) относительно какой-то части кимаков. Судя по всему, это название йугур (ﺮﻮﻏﻮﻳ ywġwr, ﺮﻮﻐﻳ yġwr) фигурировало в Восточном Казахстане, даже когда наименование йемек постепенно исчезло, вероятно, после второй половины XI в., когда его в значении названия группы кочевнических племен региона заменило наименование кыпчакской группировки канглы. По крайней мере название йугур встречается в источниках, данные которых затрагивают период последней четверти XII — второго десятилетия XIII вв., как этноним (или соционим?) и топоним, который пока еще не идентифицирован (см.: Тимохин, Тишин 2016: 30–34).."

Кумеков Б.Е. (Государство кимаков, стр 40, 41): " ...Как уже говорилось, этноним йемеков (имак) И. Маркварт считал исходным для образования названия кимак. Первоначальный двухродовой (двухплеменной) состав федерации, породивший это название, впоследствии сменился более многочисленным, что привело с утратой смысла к фонетической трансформации. Гипотеза И. Маркварта не раз подвергалась критике, в частности и В. В. Бартольдом, однако никто не решался оспаривать исторически хорошо установленный И. Марквартом факт теснейшей генетической близости обоих понятий. Опубликованный вскоре после выхода в свет труда И. Маркварта «Диван» Махмуда Кашгарского внес важное дополнение в систему аргументации, усиливающей выводы И. Маркварта: везде, где другие мусульманские авторы пишут о кимаках, Махмуд Кашгарский говорит только о йемеках, обобщая под этим названием всю группу кимако-кыпчакских племен, выделяя в ней, впрочем, кыпчаков как особую ветвь йемеков... ... Таким образом, этноним йемек является фонетической (диалектной, хронологической) разновидностью имени кимак... "

Ценных зацепок нет. Статьи читал, в том числе и Асана-Кайгы. Пока ответа на вопрос (этимология кимак) не нашёл.

Первый состав древн ойратов мы не знаем.

Кстати. Откуда Радлов взял слово "куммак" (этимологическая база для слова "кумыс" )? Есть версии?

Если убрать "к" то это было бы слишком просто. Надо рассмотреть все возм. варианты с начальной "к".

Что за слово "куммак" - трясти, мешать? Кто знает? Емнип и Радлов также этим словом "куммак" объяснял этимологию кумыса. https://etymology_ru.academic.ru/2094/%D0%9A%D0%A3%D0%9C%D0%AB%D0%A1. КУМЫС. Др.-р., из тюрк. яз. (ср. татарск. кумыз - "кумыс"). Тюрк. кумыз - суффиксальное производное от куммак - "мешать, болтать, трясти".

"Кумак" и на тюркских переводится как песок, песчанный. Корень "кум". Кстати "песчанные" или "желтые" тоже вариант. Половцы?

В тюркских языках может инициальная буква добавляться? Насчет редуцирования понял.

Не знаю. Вы как считаете?

Если предположить что кимак=уймек (от гл. уймектеу - обьединять, собирать в кучу), то да.

Я не встречал. Но по легенде Гардизи понятно что было именно объединение родств. племен вследствие полит. перетурбаций в другом государстве.