Zake

Найманы

Я думаю достаточно быстро. По историч меркам быстро. Может пару поколений

Я уже писал же. Думаю разница была. Достаточно существ. Поболее чем каз и узб языки

Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея?

Плюс Кашгари часто огузов в паре с кипчаками упоминает. По крайней мере мне так показалось

Все кочевники были воинами. То что каракалпак было именно престижным именем еще не встречал в источниках. Рад буду если кто поделится.

То что "престижное" подтвердите пож источниками. Сможете?

С кият-боржигонами?

Как вы уже писали, черные клобуки это был элементом воинской формы, потому что работали на киевских князей. А каракалпакам зачем было возрождать это имя? Смысл? Зачем они вцепились в эти черные шапки?

Из-за упоминания караборик в источниках, (а не каракалпак) на этом форуме отказывают каракакалпакам в преемственности с черными клобуками. Я считаю, что между каракалпак и караборик разница несущественная

А вы считаете какая разница была между разговор. языком средневек. монголов и кипчаков например? Если делать параллели с современными языками

Да это был элемент воинской формы. Как думаете была разница между кара борик и кара калпак?

А то что огузские кайы и баяты были оч. близки, так это да. "Иль баши Кайы-баят"

В согдиане тоже было воинское сословие "черные шапки"?

Я больше к тому что они (черные клобуки) были в шапках одного цвета. У казаков сохранилось много всяких заморочек-ритуалов с папахами скорее всего со времен черн. клобуков (вернее есть преемственность)

Это неподтвержденная информация

Дамбжа. Коркыт из племени баят. Зачем он здесь?))

Лично я не обращаю внимание, это борик или калпак. Какая разница? Оба головн убора носят. Дело в том, что это именно черные (!) головные уборы.

В византийских (греческих) источниках огузов именовали "узами": "Должно знать, что Печенеги первоначально имели место жительства на реке Атиле, а также на реке Гейхе, имея соседями Хазаров и так называемых Узов. Пятьдесят лет тому назад Узы, войдя в соглашение с Хазарами и вступив в войну с Печенегами, одержали верх, изгнали из их собственной страны, и ее заняли так называемые Узы. Печенеги же, бежав оттуда, стали бродить по разным странам, нащупывая себе место для поселения. Придя в страну, ныне ими занимаемую, и найдя, что в ней живут Турки, они победили их в войне, вытеснили, поселились сами в этой стране и владеют ею, как сказано, до сего дня в течение 55 лет" (Константин Багрянородный)

Проясните пож про название "каракалпак" в Хорезме к началу 11 века. На какие источники вы опираетесь?

Джалаиры это яглакары. Очевидно в том числе по этимологии. С онгутами вообще все ясно по источникам. С найманами туманно, но скорее всего сегиз-огузы. С кереитами вообще непонятно. Скорее всего какое-то племя из тогуз-огузов.

Период Ляо более менее понятно (на мой взгляд). Интересен период ДО. Времена Уйгурского каганата напр

"..Из сообщения Аристея Проконнесского, на свидетельство которого ссылается Геродот, мы узнаем, что к северу от исседонов жили «одноглазые люди, аримаспы, над аримаспами стерегущие золото грифы, а ещё выше гипербореи, простирающиеся до моря». 3 [10] По стихам «Аримаспеи», аримаспы — народ многочисленный и крепкий, воинственный, «богатый конями, овцами и быками». ...по словам исседонов, к северу от них жили одноглазые люди и стерегущие золото грифы. Там было много золота, и, по сообщению Геродота, «рассказывают, что одноглазые аримаспы похищают его у грифов»... ... геродотовы аргиппеи и аристеевы аримаспы жили, по всей вероятности, в предгорьях Тарбагатая и в верховьях р. Иртыша, включая район оз. Зайсана и к востоку от него. К северу от них в Горном Алтае, а возможно и западнее, до бассейна р. Ишима, обитали легендарные стерегущие золото грифы... ...Независимо от той или иной легенды, с которой было связано указанное выше название интересующих нас племен, богатство золотом Алтая и районов, прилегающих к нему с запада, несомненно могло послужить основанием к легенде о стерегущих золото грифах..." http://kronk.spb.ru/library/rudenko-si-1952-01.htm

Род Адай когда образовался по вашему?

С найманами, джалаирами, онгутами имхо более менее ясна их предмонгольская история (ДО эпохи Чх и т.д.). С кереитами - черный ящик. (Вернее с начала 11 века они появляются емнип в связи с принятием несторианства). Но был же и период и ДО?