Zake

То что Каракорум был непременно (!) западнее Алтая и Иртыша - вряд ли. То что Каракорум - это нынешний Хархорин тоже нет (кимаки все карты спутали).

Я много раз писал на форуме, с чем конкретно я не согласен с ув Акб.

Лихо вы эти тюркские племена упомянутые Кашгари (кай, ябаку. Басмылы, татары) разделили на ираноязычные, самодийские и монголоязычные.

В эпосе Манас наряду с каракитай упоминались и некие шибээ, т.е.шивей как враждебный народ кыргызам. А.М.Мокеев ЭПОС "МАНАС" КАК ИСТОЧНИК ПО ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КИРГИЗОВ "...Ай, жарыктык Ак-Талаа, О, чудесная /земля/ Ак-Талаа, Бабабыз баскан жер эмес, Здесь не ступали ноги наших дедов, Жедигер, шибээ, коп калмак Многих калмаков,жедигер и шибээ Жети ата коргон эл эмес» Никогда не видели и наши предки /11-1.1.147• А в другом месте в связи с более поздними событиями, во время которых жедигеры уже вошли в состав киргизов, рассказывается об истреблении этого племени Манасом вместе с племенем Шыба (шибээ?) /M -I.2.I4Q 7. Если к сказанному добавить зафиксирование в конце XIX в . в составе киргизского племени жедигер крупного рода Минг-Кытай, становятся очевидными какие-то отдаленные связи этого племени с каракитаями и шивэй..." На Алтае сохранились топонимы, гидронимы шибе-шивей, которые имеют значение "военное укрепление".

А племена кай, ябаку (карлуки), басмылы тоже по вашей логике монголоязычные? (Кашгари ведь их группирует вместе с татарами по языку)

Аргынские g1а и при чем тут басмылы, Будрач? Какой-то сумбур

Опять приходится повторяться. Начнем с того, что в тексте Марко Поло вообще слова "басмыл" не было. Спор идет из-за слова "guasmul". Речь там шла об "аргон", что по тюркски и означает метис. Переписчик по камере Марко Поло его и записал как "guasmul", т.е. "grasmul" - большой мул.

Обратите внимание на коренные юрты нирунских племен. Их вообще нет почему то у Рашид Ад Дина (описываются только мимоходом где жили тайчжиуты и т.д.) Почему он так много внимания уделил перечислению коренных юртов других племен, но при этом не уделил внимание родственным племенам самого Чингисхана? В чем причина?

Плохо что ошибочную гипотезу Аристова поддержали другие ученые мужи. Повторюсь, это просто смешно когда этимологию тюркского племени басмыл пытаются обьяснить с французского.

"...Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul.." Во первых нет такого слова как "гуасмул" во французском со значением метис. Во вторых даже если и было бы, то какое это имело бы отношение к басмылам? Почему это басмылы будут именоваться по французски? Просто подумайте об этом. Это просто техн ошибка. Очень жалко что на базе этой ошибки выдвигаются новые гипотезы.

Ув Тама. Я тоже раньше так думал. Т.е. связывал название алшынского Алимулы с мусульманским Алим вследствие популяризации мусульманских имен начиная с конца 18 века, и в 19 веке. Но (!) обратите внимание на даты : В 1773 г. выходит «Указ Синода о терпимости всех вероисповеданий.», в 1782-1786 гг. правительство поручило оренбургскому генерал- губернатору Игельстрому строить в Казахстане мечети и медресе. Екатерина II легализовала ислам в России и признала его законной религией Указом 22 сентября 1788 г. [12]. Во исполнение царских указов в Степь посылались благонадежные татарские муллы, поощрялось строительство мечетей, не препятствовали желающим совершению хаджа в Мекку. Т.е реально усиление религиозной пропаганды было начиная с конца 18 века, а полным ходом шло в 19 веке. То что Алимулы фиксируются в 1755-1756 году из ваших слов: "...Алимулинцы я впервые видел в документе за 1755-1756 гг..." уже делает маловероятным что имя Алимулы было связано с религиозной пропагандой.

Казахское даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом?

Зато у Марко Поло онгуты и есть народ "аргон". Указан даже и аргынский Суиндик (Сендук/Тендук). Жалко что (есть гипотеза у Атвуда) никто из историков не развивает эту тему.

Напр басмач от "басмак"

Редакторы думают что тюркское "басмыл" французское слово? Тут явно слово не guasmul, а grasmul/grosmul, т.е. большой мул. Это опечатка. И далее неправильные выводы. Имхо.

Например с тюркских (казахского) можно сразу предположить КАК назывались сорокоплеменные басмылы. Подозреваю, что басими, басмыл означало басым ел, т.е. "подавляющий", "сильный" , " превосходящий" народ. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/басым/ басы́м 1. подавляющий; превосходящий; преобладающий басым болу → превосходить басым бөлігі → большая часть басым көпшілігі → подавляющее большинство басым түсу → фраз. одерживать верх 2. больше; сильнее олар сан жағынан басым еді → в количественном отношении их было больше оның күші басым екен → он оказался сильнее Не знаю, с какого тюркского басмыл можно перевести как метис. Кто подскажет?

Насчет словаря Дюканжа. С какого это языка "басмыл" он переводит как метис? Я подозреваю, что это техн. ошибка с текста Марко Поло

Может что то откопали интересное про уйсынов?) Поделитесь.

с чего Вы взяли что аргыны это басмылы? Гумилев чем аргументировал? Аргументы есть в виде ссылок на источники?

И потом, если был бы уйсунский союз во времена Чх, то мы об этом скорее всего прочитали бы в источниках. Такого же не было. А так всех казахских уйсынов "объединяет" именно Майкы Уйсын. Как и арыс коныратов у каракалпаков и башкирских табынов. Я думаю, что древние усуни тут не при чем.

Касательно усуней, уйсынов и т.д . Ув Коралас. Насчет Майкы (Майга) Уйсына мы уже обсуждали в соответствующих темах. Судя по источникам и шежире имя этого легендарного человека было Усун (Уйсын) из племени барин. А Майкы - это дополнительное прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда идет монгольское "майга"). Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын). Уйсын Майкы это эпоним для каз. уйсынов, "обьединяющее" начало, точка отсчета Если обратите внимание, то Майкы также считают своим предком каракалпакские коныраты и башкирские табыны. В каракалпакских коныратах мы можем увидеть нирунов киятов, а в башкирских табынах тех же нирунов баринов. Я полагаю, что благодарные потомки из родственных (в основном нирунских) племен "назначили" Уйсына Майкы своим предком. Потому что по меткому выражению Бартольда, этот старец Усун из племени барин выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом .. P.s. При этом заманчиво попытаться связать наших уйсынов с древними усунями. Но думаю, что кроме названия больше ничего общего.

Я всё таки думаю, что может не просто имена, а какие-то древние названия. Потому что чересчур много алшынских этнотопонимов на Алтае. И все недалеко друг от друга.

Алшыны упоминаются в разных списках, связанных с Ногайской Ордой.

Да можно не цепляться к джунгарам или к ККАО. Главный отличит. маркер это черные шапки. В глазах обывателей действит-но каракалпаки это те же казахи, только в черных шапках. Ваш тезиз, что "..Очень просто, "каракалпаки" существовали раньше узбеков и казахов.." является таким же подходом обывателя.

В википедии пишут же, что есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кызыльцы Сеоки кызыльцев босагарцы игинцы Улуг аргын Кичиг аргын