Zake

Судя по переводам Храпачевского татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть) в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало собственное наименование "Кипчак". Т.е. и по Гардизи татары являлись родственниками кипчаков и по Храпачевскому бежавшие от киданей татары (цзубу) назывались кипчаками. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак» ...

Яглакар - это письменный вариант. У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр". Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. Вторая часть слова - это айыр. Означает двугорбый верблюд. https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер Түйе атаулары (названия верблюдов) Ілөк Інген АЙЫР Алмас Аруана Асау түйе Атан Божығай Босалаң түйе Босалаң түйе Бура Бұзбаша Бір қырыққан түйе Дөненше Жабы түйе Жайланған түйе Жасық түйе Жатаған түйе Жөңшең Көшек Қағылжың түйе Қайымал інген Қара тіс Қоспақ Құнанша Мая Нар Нартайлақ Нарша Сақа түйе Соқтан Тайлақ Тұмса Тығыршын Шалағай түйе Шаңырақ түйе Шау түйе Шырынсыз түйе[3] В итоге получаем йаглахыр=джалаир Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд). Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

Татары являются основателями каганата по легенде Гардизи. Кимаки - это "уйгурский" проект (яглакары (джалаиры) и их сторонники)

Не так.

У "тама" несколько другое значение. Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ Стр 312 тама (таман) — от древнетюркского таман, означавшего титул знатных лиц в окружении кагана; его заимствовали кидани и в Ляо тама означало «эскорт, охрану» императора или других знатных лиц.

Т.е. в 19 веке Грум-Гржимайло зафиксировал рядом Бери-Нор (Буир-Нор) и горы Шекты на Алтае. Кроме того роды шекты есть среди аргынов. Я писал свои доводы в пользу того, что аргыны и есть потомки онгутов. А онгуты также выполняли функции федератов дю, т.е. являлись пограничными силами Ляо и Цзинь. Отсюда название "шекты" - (пограничники) отражало их проф. деятельность.

Повторю свой пост. Рашид Ад Дин насчет местоположения основного юрта алчи (алшынов) и прочих татар указал некую местность Буир-Нор: Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Историки отождествляют это место с озером Буир-Нор на востоке Монголии. Но есть еще одно озеро Буир-Нор на крайнем западе Монголии, на Алтае. https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=бзау+куль&source=bl&ots=07Wkyd-Uin&sig=ACfU3U2Zl2VPp44dk3Rt1kAHcrksNGLmTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiF3b3E3a3pAhXIfd4KHTbuCJkQ6AEwAXoECAYQAQ#v=onepage&q=бзау куль&f=false Стр 330 ...небольшое озеро Бзау куль или Берю-норъ .. Кроме того, пишут о неких горах Шекты рядом с Берю-норъ https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=вершина+шекты+монголия&source=bl&ots=07Wkyd-1cg&sig=ACfU3U0IS6gtXD_CwwwQgIkk4uSVoYuXjA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi0o9fR4K3pAhXBAYgKHc9KDzYQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=вершина шекты монголия&f=false Стр 332 "...она стекаетъ съ доминирующей надъ окрестными горами снеговой вершины Тошюнъ-тагъ (Шекты).."

Ув Elimkaz. Местные шектинцы правы насчет этимологии своего названия. Только это были времена еще до Чингисхана! Название "Шекты" идет с тех времен! Алчи-татары (алшыны) как и прочие татары служили федератами у Ляо и Цзинь, т.е. были пограничными войсками ДЮ или цзю. Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ "...После нескольких войн «восточные татары» подчинились киданям и из них были созданы так называемые войска дю. Они несли пограничную охрану, были также военным резервом легкой конницы для Ляо. После падения Ляо эту же структуру унаследовала династия Цзинь. И вот в связи с этими войсками дю возможно разрешение загадки, оставленной нам Рашид ад-Дином — давно уже исследователи пытаются понять, кем были татары-тутукулйут и прочие перечисленные им «татары»: «татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, та- тары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут — самое уважаемое из [всех] татарских племен». Если с алчи, чаган и куин все более или менее понятно (они известны из «Сокровенного сказания» как монгольские племена), то особенно интригует «тутукулйут — самое уважаемое из [всех] татарских племен», о котором молчат все другие источники. Что, собственно, и составляет загадку — сведения Рашид ад-Дина являются весьма надежными и происходят от самих монголов, но для этого конкретного случая нет стороннего подтверждения. Поэтому молчание других источников касательно знаменитого, по словам Рашид ад-Дина и его информаторов, племенного объединения может означать только одно — они конечно были известны в остальных источниках, но только под другим именем. И именно состав войск дю дает ключ к ответу на вопрос какое было это другое имя — упомянутые Рашид ад-Дином ‘татары-терат’ как раз и состояли в войсках дю, причем и при Ляо и при ЦзиньХХХ|. А слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов на кордоне между империей и «варварами»). Поэтому ‘тутукулйут’ (в передаче Рашид ад-Дина) —являющееся множественным числом от ‘туткаул’, можно отождествить с войсками дю. Подытожим — это название в качестве обобщающего термина (т.е. «пограничники») использовалось как среди «восточных татар» (откуда затем оно стало известно информаторам Рашид ад-Дина), так и в официозе (в «Цзинь ши» есть цитата из указа цзиньского императора, адресованного войскам/)/«-«татарам», которые названы как «пограничные войска севера»), В результате замечание Рашид ад-Дина о «самом уважаемом» племени становится полностью понятным — мощь и сила войск дю действительно были хорошо известны в ходе многих войн в XI — XII вв. (ниже, в переводах ляоских и цзиньских источников, можно о них узнать подробнее)."

Пограничник? Что то вроде этого?

Емнип ябаку это часть карлуков, которые были в составе тогуз-огузов. На каком основании Гумилев выводил аргынов из басмылов?

Причем тут иркиты? То что корни на Алтае - согласен.

Лучше скажите, что означает Шекты?

Про связь кораласов и реку Кора откуда вы взяли?

В принципе читая Марко Поло можно понять что онгуты и есть народ "аргон". Другие аргументы в поддержку этого тезиса я уже приводил на форуме.

Можем в принципе поставить знак равенства. Дело не в уничижительном значении. Значение нормальное: помесь, гибрид. Марко Поло когда писал о народе "аргон" мне кажется как раз имел в виду мулов. Слово "guasmul" можно понять как gros mul, т.е.большой (крупный) мул. Я не согласен, что это басмылы. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше.

Ув Акб Как вы этимологизируете Эргене-кон?

Ув Коралас "..В древнетюркском языке «ергенек» в одном из вариантов означал высокое место, в другом варианте «ергенек» означал дверь в юрту на лестничной подставке. В русском языке сохранился тюркизм «конек», что означал элемент конструкции крыши здания, самая верхняя его часть т.е. выступ крыши дома. Если исходит из этого, то получает «ергенек» -это ер-мужчина, конек- подставка, выступ, и вместе «ерконек» означает сидение под мужчиной т.е. престол или трон. Теперь « кон» означает на тюркском – место обитания. Если все сказанное сложить вместе, то по смыслу «Ергенек-кон» означает «тронное место обитания.." Подскажите, где вы нашли про значения ергенек в древнетюркском.

Яг с тюркских означает жир, масло, сало, толстый, жирный и т.д. https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/alt/turcet&first=861 Proto-Turkic: *jāg Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 fat n., butter 2 lard 3 thick, fat (adj.) Russian meaning: 1 жир, масло 2 сало 3 толстый, жирный Old Turkic: jaɣ 1 (OUygh.) Karakhanid: jaɣ (MK)... Есть в русском языке такое выражение как "ягловая" земля, т.е. "жирная", плодородная земля - от тюркского слова "яглы". https://slooovo.ru/яглый Значение слова яглый Тюркизмы в русском языке: прил., обл. (вост.) яглая земля тучная, жаркая, черная почва, чернозем (Даль, 4, 672, на сл. яглитъ). Фасмер: яглая земля это жирная, плодородная земля (4, 544)... ...Скорее всего, мы имеем здесь дело с тюрк. заимствованием. ср. Радлов yar (тар., ком.; тур., чаг., аз.) масло, жир (3, 38); yаглы (крым., ком.; тур.; греч. гияглё) 1. имеющий жир, жирный, скоромный; 2. грязный, неопрятный (3, 52). ср. узб. ёгли жирный, сальный (о пище) (Узб.-рус. сл., 1959, 148); тур. yagli 1. жирный, масляный, сальный;

Почему боитесь прямо ответить? Тубут это цзубу? Или нет?

Я другое спросил: Тубут=цзубу?

А остальным племенам какую роль в истории вы отвели?

Поэтому и говорю что я не согласен с вашими выводами. Собственно к Чх и его родственникам скорее всего самое близкое отношение имеют как раз "южане", т.е. племена Старш жуза, несмотря на то что предания зафиксированы у других племен.

Я не согласен с этим (вернее с вашими выводами): "..Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. "

Скорее всего мужчина

Все таки я считаю наоборот. Во многом история наших племен общая.