Zake

Это видно из самого слова - уак - измельченный, раздробленный

А Старший жуз не связан с Могулистаном по вашему? Никаким боком?

Вы не согласны, что казахские кереиты из Старш жуза по Валиханову?

Вы сами знаете про связь казахских уйсынов и кереев (абак). Казахские кереиты тоже выходцы из Старшего жуза по Валиханову. Поэтому Аксакалы не тёзки

Не думаю что тёзка. Напр то что Ван-хан и Чингисхан были одной кости (почему-то) писалось в Габан Шараб и Батур Убаши Тюмень.

Логично. Тогда что делает Бозаншар у казахских кереитов?

Если предположить что кереи есть потомки средн. кераитов, то получается абак керей и ашамайлы керей примерно во времена Чх или чуть позже разошлись?

Абак кереи жили всегда изолированно от ашамайлы кереев. Емнип никогда не пересекались? Поправьте если ошибаюсь

Я считаю, что Шомекей и есть тот самый Джамука. Сейчас опять Кылышбай обвинит меня, что занимаюсь пустыми созвучиями)

Имел в виду что это один и тот же Аксакал. Бозаншар это и есть Бодончар. У каз. кереитов есть Бозаншар, предок Аксакала, т.е. Курзи хана

1. Бозаншар и у алшынов есть, у каракалп киятов и т.д. 2. Почему сразу сходу кереиты? Почему такая буквальщина? )

Могло быть всё что угодно.

Лучше в этой теме расскажите про разные этнические группы в составе средневековых кераитов.

1. Вас только мое предположение насчет Абак - обок беспокоит? 2. Связь есть между уйсынами и кереями. Не я это выдумал. Вы это не хуже меня знаете.

1. Я объяснил ув Админу свою точку зрения. 2. Для вас всё лишь пустые созвучия и тёзки. 3. Нужна точная информация.

Вы лучше посмотрите внимательно верхний уровень шежире уйсынов, кереитов Младш жуза и керей (абак). У всех них есть совпадения, в частности с Аксакал-батыром. У кереитов Младшего жуза второе имя Аксакала это Курзихан. Курзихан скорее всего и есть тот самый кераитский Курджакуз.

Вообще неудивительно.

Потомки средн кераитов - это казахские кереиты, кереи, ногайские кереиты (в составе которых есть и керей). Среди калмыков тоже есть (керяд). Наверняка и др есть.

Я не гадаю. Я лишь предполагаю, что абак это от обок.

Нелогично. "Свои" что не бросают? Прежде чем "бросить" Ван-хана, кереям как-то надо было оказаться возле Ван-хана? Как они оказались возле Ван-хана? Может у вас есть версии?

Судя по той статье, аффикс "чин" в древнетюркском языке имел значение "женского" варианта. Не зря Рашид Ад Дин писал именно о "обычае". Действит-но древнее название племени было именно "алчи". Мужчин раньше называли алчитай, а женщин - алчин. Потом эти грани стерлись. В частности алчи перешло в "алчин".

Я знаю.

Ув Акб из ашамайлы. Но он будет отрицать конечно, что Абак-Керей это и есть Обок/Овог Керей.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. " Давайте рассуждать логически. Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился. Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д. Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе. Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести. Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом когда касается кереев.