Zake

Предлагаю рассмотреть различные варианты этимологии "Кем-Кемджиут", "кемчикуд" , "усы", "Цзянь", " Ханьхэна", "Солонкай" и т.д. Тема комплексная и будут затрагиваться в том числе вопросы локализации этой области и прочих владений, связанных со средневековыми кыргызами.

Таким образом абак-керей находились изолированно от других кереев, но обязательно с приставкой "Абак". Когда все кереи были вместе - это лишь предмет дискуссий для историков. Почему я думаю, что возможно абак это и есть обок? (Это версия) Потому что в прошлом тюркский эквивалент "обок" - "оба" очень часто использовался применительно к племенам: например кай-оба, торт-оба, токуз-оба (токсаба), йетти-оба и т.д. В случае с керей это могло быть и как керей-оба. В источниках кас средн монголов постоянно использовался термин "обок". Поэтому по традиции за частью кереитов сохранилось именно монгольское выражение "керей-обок" - "племя керей". Потомки для себя этот "обок" персонифицировали то в Абак-батыра, то в женщину Абак-ана, то в название тамги "абакты". Т.е. мы имеем уже 3 (!) совершенно разных варианта происхождения слова "Абак". Это говорит лишь о том, что этимология "Абак" является неясной.

Я уже раз 100 наверное приводил размышления Валиханова на сей счет. Сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций: "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... "

Хотите)

Вы хотите всех убедить что уаки и есть кереи?

Странно что вы только кереитам дали прописку и в ЗО и в Могулистане)

Это видно из самого слова - уак - измельченный, раздробленный

А Старший жуз не связан с Могулистаном по вашему? Никаким боком?

Вы не согласны, что казахские кереиты из Старш жуза по Валиханову?

Вы сами знаете про связь казахских уйсынов и кереев (абак). Казахские кереиты тоже выходцы из Старшего жуза по Валиханову. Поэтому Аксакалы не тёзки

Не думаю что тёзка. Напр то что Ван-хан и Чингисхан были одной кости (почему-то) писалось в Габан Шараб и Батур Убаши Тюмень.

Логично. Тогда что делает Бозаншар у казахских кереитов?

Если предположить что кереи есть потомки средн. кераитов, то получается абак керей и ашамайлы керей примерно во времена Чх или чуть позже разошлись?

Абак кереи жили всегда изолированно от ашамайлы кереев. Емнип никогда не пересекались? Поправьте если ошибаюсь

Я считаю, что Шомекей и есть тот самый Джамука. Сейчас опять Кылышбай обвинит меня, что занимаюсь пустыми созвучиями)

Имел в виду что это один и тот же Аксакал. Бозаншар это и есть Бодончар. У каз. кереитов есть Бозаншар, предок Аксакала, т.е. Курзи хана

1. Бозаншар и у алшынов есть, у каракалп киятов и т.д. 2. Почему сразу сходу кереиты? Почему такая буквальщина? )

Могло быть всё что угодно.

Лучше в этой теме расскажите про разные этнические группы в составе средневековых кераитов.

1. Вас только мое предположение насчет Абак - обок беспокоит? 2. Связь есть между уйсынами и кереями. Не я это выдумал. Вы это не хуже меня знаете.

1. Я объяснил ув Админу свою точку зрения. 2. Для вас всё лишь пустые созвучия и тёзки. 3. Нужна точная информация.

Вы лучше посмотрите внимательно верхний уровень шежире уйсынов, кереитов Младш жуза и керей (абак). У всех них есть совпадения, в частности с Аксакал-батыром. У кереитов Младшего жуза второе имя Аксакала это Курзихан. Курзихан скорее всего и есть тот самый кераитский Курджакуз.

Вообще неудивительно.

Потомки средн кераитов - это казахские кереиты, кереи, ногайские кереиты (в составе которых есть и керей). Среди калмыков тоже есть (керяд). Наверняка и др есть.

Я не гадаю. Я лишь предполагаю, что абак это от обок.