Zake

Но большая часть упомянутых татарских племен (тутуклиут, алчи т.д.) были в составе войск ДЮ (ЦЗЮ). И это продолжалось не одно столетие. Например о терат- татарах Р. Храпачевский пишет, что они состояли в войсках ДЮ больше 200 лет. (Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ)

Если действит-но шежире Мл. жуза были отредактированы в 19 веке, то надо брать за базу более ранние сведения.

1. Да 2. Хотелось бы всё таки увидеть другие варианты.

Теперь у племени Тутукулиут есть и второе название Дутаут. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm "...153.] Перезимовав зиму, в год собаки, осенью, перед сражением Чаан-татар, Алчи-татар, Дутаут- и Алухай-татар — с четырьмя татарскими племенами в местности Далан-нэмургэс Чингис-хан постановил: “Если [53] будем брать верх над врагом, то не следует останавливаться около добычи. После окончательной победы добыча все равно будет наша, и мы ее поделим. Если враг отобьет наше нападение, то мы должны возвращаться на исходные позиции. Тех, кто не вернется на исходные позиции, предадим смерти!”..." Таким образом, в ССМ указаны варианты Дутаут-татары и Алухай-татары. Есть глагол тұту́ . То же значение, что и у глагола туткаламак/ туткалау https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тұту/ тұту́ 1. гл. 1) держать 2) держать в строгости 3) вешать (на стену и т.п.) 4) задерживать; подвергать аресту 5) расходовать 6) ловить 7) держаться; придерживаться 8) считать 2. и.д. держание; задерживание Т.е. Дутаут является одной из форм названия туткулит: тутукулйут (тутуклиуд , тутагуд, дутаут, дутагуд, тутухлигуд) Очевидно, что название Дутаут/Тутаут состоит из слова тұту́ (задерживать) и аффикса множ. числа Т. А само племя в единственном числе называлось Тұту́! Таким образом, варианты 1. Тутукулит, Дутаут (множ. число) 2. Туткаул, Тұту́ (един. число) является названиями одного и того же племени Тутукулйут!

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен. Кас. значения названия самого уважаемого племени тутукулйут Р. Храпачевский: "...слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов на кордоне между империей и «варварами»). Поэтому ‘тутукулйут’ (в передаче Рашид ад - Дина) —являющееся множественным числом от ‘туткаул’, можно отождествить с войсками ДЮ.." Т.е. "туткаул" производное от тюркого глагола туткаламак в значении: 1) хватать, задерживать, замедлять и 2) обхватывать и щупать,

Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар.

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

Наоборот. Наши гипотезы не схожи, если смотреть на саму суть. Он связывает алшынов с охотниками и этимологически другие связи находит. Тынышпаев был прав. Но имхо связи с Кеть и т.д. уже чересчур!

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Одним словом эти названия существовали задолго до Алау.

Я думаю, всё это древние названия. По крайней мере в период Чх эти названия точно существовали. И это ни в коем случае не названия людей. Смысл всех этих древних названий мы еще не знаем.

Прям возле Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы.

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Что вы с ним спорите) Алшыны есть в списках НО. Вопрос другой: они там не имели большого веса (имхо).

Значит 15 век. Боюсь спросить когда жили следующ. более нижние уровни шежире: Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Я открывал спец. тему. Можете посм если интересно.

И когда жил этот "Бай" и "Алим"?

Это "народная" этимология. Как напр. джалаир - "рвать гриву".

Я свою версию написал. И на этот ваш вопрос уже отвечал в др. теме. Значит у вас только "народная" этимология, т.е. дети " Бая" и "Алима".

Это и есть войска дю или цзю. Но влияния Ляо было намного западнее Вост Монголии.

Про алимулы и байулы я не слышал вашей версии.

Как говорится: критикуешь - предлагай. У вас какой вариант этимологии "алчи"- "алшын"?

Тама, я вообще писал про этимологии названий. И то что отд названия связаны с проф деят-тью. Вот и всё. Никаких "коварных" планов не имею.