Zake

Ув Камал. Можно получить подробн. инфомацию?

Значит вы считаете что средневековые монголы были поддаными именно среднеазиатских карахитаев (Си Ляо)?

Вы запутались, где среднеаз. карахитаи Си Ляо (Западное Ляо) и где, собственно, само Ляо и Цзинь. Это разные области.

Вы просили про Ангару, длинные дни и короткие ночи. Вы просили про монголов, которые были южнее кыргызов. Всё это вам отправили. Касательно Кем-Кемджиута всю эту тему внимательно прочитайте. Там разные источники рассматривались. Нет даже слабого намека на Таш. область и нынешний Кыргызстан. Обсуждать не хочу, потому что предмета для обсуждения нет.

Я вам отправил то, что вы просили. Переубеждать вас (то что Ахангаран это не Анкара-мурен и Нарын это не Кем и т.д.) не буду.

Я же и говорю, что кочевники ЗО вряд ли отличались друг от друга, тем более на поздних этапах.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/text7.phtml ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле 1 (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов 2, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 3, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 4 (Kerkis). Живут там также Оренгаи 5 (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 6 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 7 (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен 8 в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях9, о которых рассказывают Исидор 10 и Солин11. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это.

Безусловно

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm ...Ангарцы (племена, которые проживают по берегам Ангары) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы. От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс. ли. Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в «Тан-шу» государство Гуливо 8..."

Балхашский регион имеете в виду?

Кстати Обь дотекает. Но я не веду речь о полярном круге. Просто это гораздо севернее области кыргызов.

Не обязательно полярный круг. Но было отмечено про очень длинные дни и ночи (по сравнению с областью кыргызов). Это могло быть на более северных широтах.

почитайте внимат-но все сведения про Анкара-мурен. В том числе описываются условия приближенные к полярному дню и ночи. Это может быть только на северных широтах. Это не Ахангаран и даже не Ангара.

Рассматривается период накануне распада Улуса Джучи как предтеча формирования напр. казахов и каракалпаков. Обьясните про эти составные части кочевого населения (узбеков) улуса Джучи. Как они этнически отличались друг от друга? По мне это была достаточно однородная этническая масса кочевников, за исключением религиозных диференциаций (калмаки), которая послужила костяком формирования казахов и каракалпаков. Если вы имеете в виду потомков домонгольских кочевников, то в рассматриваемый период они уже вряд ли этнически отличались от других кочевников Золотой орды. Имхо.

Костяк народов был один (если говорить о периоде Улуса Джучи).

Нокисы среди дулатов из каких? Не знаете?

Чинос это которые среди казахов?

Ногаев (мангытов) тоже относили к узбекам.

На данных генетики я не делаю выводы. Каракалпаки вышли по сути из тех же средневековых узбеков Улуса Джучи, что и казахи. Не думаю что этногенез наших народов сильно отличается.

Мангыты, кияты и т.д. среди каракалпаков разве не нируны?

Имхо на тер-рии нынешнего Кыргызстана кыргызы появились в районе 14 века. В восточном Притяньшанье (территория СУАР) фиксировались и раньше. Кыргызы - кочевой народ и это не удивительно, что какая-то группа кыргызов оказалась напр в зоне влияния Турфанского идикутства (тем более мы знаем из источников как они преследовали уйгуров) Но области (коренной юрт) кыргызов находились все же в Сибири (Алтай, Июс-Обь, Енисей т.д.). Там где на сопредельных территориях фиксировались кимаки, баргуты, хори, уранхаи и т.д. Там где водились соболя, кабарга (мускусный олень), там где ездили на лыжах и т.д.

Но при всем этом область кыргызов и Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) это не нынешний Кыргызстан и не Тянь-Шань.

МАЛЯВКИН МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ УЙГУРОВ В IX-XII вв 8 -10 век. Государству Гаочан (Восточный Туркестан ) подчиняются КЫРГЫЗЫ. "... [Государство) Гаочан - это область Сичжоу. Его территория на юге граничит с Хо-таном, на юго-западе — с арабами и Персией, на западе - с Си-тянь-бу-лу (753). От Снежных гор (756) до Лукового хребта (757) несколько тысяч ли. Здесь не бывает ни дождя, ни снега и очень жарко. Когда наступает сильная жара, все люда копают землянки, где и живут. Стаи птиц собираются на берегах рек, если взлетают, то лучи солнца обжигают их, они падают и ранят крылья. Постройки покрывают белой глиной. [Если выпадает] 5 цуней дождя, то многим жилищам наносятся повреждения (758). Ручьи, вытекающие из Золотых гор (759), подводят в окружающие столицу районы для орошения полей и устройства водяных мельниц. Произрастают различные злаки, но нет гречихи. Знатные люди едят конину, остальные баранину, а также гусей и уток. .. ...Государство Гаочан управляет южными тюрками (770), северными тюрками (771), племенами больших и малых чжун-юй (772), ягма (773), карлуков, КЫРГЫЗОВ, мо-мань (774), гэ-до (775), юй-лун (776) и другими многочисленными племенами...." Комментарии: 756. Сюэшань Снежные горы. ... Возможно, здесь имеется в виду одна из горных цепей восточной части горной системы Тяньшаня, 757. Цунлин . ...Обычно под этим названием понимается Памир. 758. У Ма Дуань-лина это место изложено так: ' В 3-ем году эры правления Кай - бао (9/П 970 - 26/1 971) выпал дождь, толщина воды на земле была 5 цунь, и разрушил много хижин и домов". 759. Цзиньлин . Богда Ола. Один из восточных хребтов Тяньшаня, ограничивающий с севера Турфанскую котловину (фэн Чэнь-цзюнь. Географические названия. . , , с. 2 1 ). .... 772. Да чжун-юй . Хамильтон считает, что это то же племя, что и чу-юэ . На своей карте Хамильтон помещает это племя к северу от озера Иссык-куль. ... 773. Y a ^ m a - название племени хорошо известного для этой эпохи (Ham i l t on . L e s o lu g h u r s . . , P) Племя ягма проживало в районе Кашгара, было одним из основных племён, создавших государство Караханидов, династия Караханидов также происходила из этого племени. 774. Мо-мань ^f! .Barman (nom de l i e u ) . Гамильтон (H am ilton . Les ou lghurs . . , p . '148) пишет, что мо-мань вполне достоверно отождествля-ется с топонимом, существовавшим в X в. к северо-западу от Аксу....

Не пропустил. Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!).

1. Подтвердите ссылками на источники 2. Это поздний период. Мы же говорим о периоде Чх.