Zake

Хорошо сказано про "ненужный тюркский баласт".

Вранье, мошенничество... Вы уже на себя слишком много берете. Прежде чем умничать. разберитесь в самом вопросе. Если не понимаете о чем речь, то лучше не вступайте в разговор.

Давайте по вашей логике сделаем монголоязычными и басмылов, карлуков (ябаку), кай=кайы=кайыг? Но не получится же, поэтому вы вырываете из контекста именно татар

По Кашгари татары однозначно тюрки. Теперь насчет языка. Кашгари писал во времена зенита гегемонии Ляо. Влияние империи Ляо (киданей) не могло не отразиться на языке восточных тюркских племен (имхо киданизация дошла до Алтая). Я уже в другой теме писал вам, что (касательно другого языка) наряду с татарами Кашгари упоминает и басмылов, ябаку (карлуки) и племя кай (кайы или кайыг - это все один и тот же геноним). Почему вы отрываете из контекста сообщ Кашгари и зацикливаетесь только на одних татарах?

Повторяю, по Кашгари татары - тюрки. (Еще раз почитайте Кашгари).

1. По Кашгари татары как раз тюрки. 2. Может откроете отд. тему и там будете обсуждать гипотезы ув Акб (если так наболело)? Это будет лучше чем сплетничать о нем в каждой теме.

Хорошо я побуду половцом (специально для вас).

При чем тут Актабан и т.д.? Мы разбираемся с версией Камала (почему алимулы назвали калмаками). А вас как всегда понесло не в ту степь. Короче хватит оффтопить.

Меченосец. Хватит заниматься детским бахвальством. (Со стороны смешно). Вы вначале прочитайте то что написал Камал. Он предполагает связь алимулы и калмыков. Если кого-то в преданиях называли калмаками, то калмыки могут быть и не при чем. Это мог быть просто анахронизм (со времен Золотой орды)

Речь том, что под калмаками были известны монголы Золотой орды еще не принявшие ислам и сохранившие свои доисламские обычаи. Это было задолго до калмыков

В том то и все дело, что существовали калмаки еще до калмыков. Вы этого еще не поняли?

Более показательным примером может служить узбекский героический эпос "Алпамыш", широко распространенный и среди других тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья 18. Сложившийся в своей основе в среде кочевого скотоводческого племени конграт в нижнем течении Сырдарьи и Приаралье в X-XI веках, эпос повествует о массовой откочевке части племени конграт на новые территории и их столкновение здесь с оседлым земледельческим населением. Причем оседлое население выступает в "Алпамыше” под этнонимом "калмыки" (калмак), которые кочевников-конгратов называют узбеками. При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти "калмыки" имеют мало общего с реальными калмыками и их предками-ойратами. У них тюркские имена и они свободно изъясняются с пришельцами на одном языке, роднятся с ними. Основным занятием их является земледелие, а столица "калмыков" представляет собой большой город, в котором обитает многочисленный "люд мастеровой". В эпосе калмык Караджан становится побратимом и ближайшим другом главного героя Алпамыша. Все это закономерно привело советского исследователя Т. М. Мирзаева к выводу о том, что "на ранних этапах сложения и бытования эпоса "Алпамыш" враги героя, носители всего злого, не именовались, калмыками, а столкновения, подобные описанным в дастане, могли явиться отражением исторически реальных, весьма частых войн между тюркскими родами и племенами либо между тюрками и соседними нетюркскими народностями... И появление в нем наименования "калмык", видимо, результат позднейшего переосмысления исторических событий; после неоднократных калмыцко-ойратских (точнее говоря, ойратских, а позднее джунгарских -B.C.) нашествий ХУ1-ХУШ веков, стали олицетворять постоянных врагов эпических героев" 19.

Под "калмаками" в устных преданиях могло могли подразумевать просто неприятеля, не обязательно калмыки (яркий пример - эпос Алпамыш)

Вы правы, если было бы действит-но так, то Асан Кайгы сообщил бы об этом

Буба суба, что вам нужно?

Вы неправильно поняли. Прочитайте внимат-то пост. Алчи - тюркское слово. (Смотрите соответствующую тему).

Джувейни ...Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона 1581 с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак 1582, *Кангай 1583 [424] и *Кумсенгир 1584, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу 1585 /54/, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргиз... .. были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить 1669 все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира 1670, от самых *Кангайских 1671 гор между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга. И все подобные садам горы и равнины стали недоступными и запретными, и животным нельзя было щипать на них траву...

Смотря каких монголов. Например менгу-шивей (шивейские монголы) были их давними соседями. Потому что менгу-шивей жили северо-восточнее Цзинь, прям возле Каоли (Кореи). А татаров корейцы может или плохо знали или вообще не знали. Угедей назвал свой народ татарами, потому что себя и свой народ относил именно к татарам.

Я думаю, что это бесконечная и малопродуктивная дискуссия (насчет татары vs монголы).

Я имел в виду документы Монг империи. А так источников, где их (монголов) называли татарами - валом.

Других нет, увы

Опять вы со своим приамурским Эргенеконом))

Нет, недостаточно имхо. Там комплекс вопросов. География, язык и т.д. например

Это как средн. монголы стали именоваться например узбеками. Или узбеки стали казахами.

Ув Админ лучше всех взятых на этом форуме знает эти источники. Просто этого недостаточно