Zake

Нелогично. "Свои" что не бросают? Прежде чем "бросить" Ван-хана, кереям как-то надо было оказаться возле Ван-хана? Как они оказались возле Ван-хана? Может у вас есть версии?

Судя по той статье, аффикс "чин" в древнетюркском языке имел значение "женского" варианта. Не зря Рашид Ад Дин писал именно о "обычае". Действит-но древнее название племени было именно "алчи". Мужчин раньше называли алчитай, а женщин - алчин. Потом эти грани стерлись. В частности алчи перешло в "алчин".

Я знаю.

Ув Акб из ашамайлы. Но он будет отрицать конечно, что Абак-Керей это и есть Обок/Овог Керей.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "...Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.. " Давайте рассуждать логически. Если люди "обока кереев" бросили Ван-хана, значит этот "обок кереев" был среди кераитов? Из воздуха же "обок кереев" не появился. Скорее всего абак-керей в прошлом имел значение "обок керей".

Я и спрашиваю, могли ведь назвать улус Кераитчин? Керай=керайчин, монгол-монголджин, уйгур=уйгурджин и т.д. Отсюда видно что Керай и кераит - одно и тоже. Просто единственное и множественное число. Онгутов называли и вангу в том числе. Баргутов называли и баргу в том числе. Или вангу, баргу не были связаны с онгутами, баргутами? Например джалаир и джалайд. Таких примеров множество можно привести. Не понимаю, почему у всех ступор с множественным числом когда касается кереев.

Скорее всего род керей и есть то самое центральное/главное племя кераитов. Потому что Рашид Ад Дин пишет именно о Керай[чин] улусе, а не Кераит[чин] улусе. Кераит это просто множественное число от керай/керей: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text2.phtml ...Освободив для Сарык-хана улус Керайчин, [Каджир-хан] отдал его [Сарыку]. В то время Он-хан со своей матерью Илма-хатун были взяты татарами в плен...

Потому что другие кереитские племена со временем получили свои "особые" имена и прозвища. У Рашид Ад Дина вообще речи не было о разных этнических группах в составе кереитов: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

1. Вы до сих пор продолжаете считать что аргыны от человека по имени Аргын? )) 2. Онгуты охраняли проём стены, так что можно сказать что они жили обособленно от других среднев. монгольских племен

Если честно, у Рашид Ад Дина нигде не прослеживается что кереиты или найманы - это союз РАЗНЫХ ЭТНИЧЕСКИХ групп.

Что значит верхушка (кераитов, найманов) связана с древн татарами? А остальная часть племени? Как вы так "этнически" смогли отделить верхушку от остальной части племени? Поделитесь методикой)

Я вот пересмотрел свою точку зрения. Я думаю Ермолаев был прав всё таки (привет ему), когда спорил с нами.

ув Акб. по теме вопрос. Как вы сейчас этимологизируете Баргуджин- токум? Поменяли свое мнение?

Военные. Политические. Экономические. В любом случае веские причины чтобы сняться с насиженных мест. Кочевники были мобильными в отличие от оседлых народов.

Не бродяжничали, но ведь перемещались. История средневековых племен об этом и говорит. И конечно причины были разные

Я уже писал на форуме, что в шежире таракты аргын много совпадений с верхушкой онгутов. Также род шуйе (чуйе) тоже среди аргынов. Я пока не вижу других вариантов для аргынов кроме онгутов. Тем более название "онгут" прикрепилось к шато только во времена Цзинь. Потом почему аргынская субклада должна быть именно у монголов? Необязательно.

Нет ничего избирательного. По Валиханову кыргызы тоже не помнили свою енисейскую родину. Но это не говорит о том, что они не были на Енисее. Человеческая память имеет свои органичения.

То что "Мунлы" - это "опечаленный" В каком нынешнем монгольском языке это есть? Ссылки дайте.

Не юлите. Дайте объяснение с нынешних монгольских языков.

Это был армянский источник

На нынешних монгольских "мунгл" - это "опечаленный"? На каком именно языке? Ссылки дайте

Куюк действит-но "печальный" и т.д.

где здесь персидский? http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bagishceci/text.phtml?id=62 "...все эти племена называются татарами, согласно пророку — варварами-скифами, которые были многочисленны и могущественны. Их царя называли Чангз-хан (Чингис-хан.— А. Г.). После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана (Угэдэй.— А. Г.)..."

Я такого не писал. Не врите.

Маловероятно