Zake

Я не про Зап Ляо веду речь (!)

1. Надо смотреть конкретные карты 2. Нет. 3. Я не про Зап Ляо веду речь

На старых картах еще хуже ситуация для вас)) Посмотрите напр карты Дженкинсона и т.д. Даже Телецкое озеро на Алтае называлось Китайским. Я же писал, что по сведениям Омари большая часть Иртыша протекала по Хитаю. По Кашгари ябаку, басмылы, кай, татары уже говорили на другом (тюркском) языке. При этом и кай и ябаку (карлуки) локализовываются на Оби. До сих на Алтае много топонимов с названием шивей/шибо. В эпосе "Манас" (события тоже происходят на Алтае) врагами тоже упомянуты шивеи и кытаи. Сфера влияния киданей/карахитаев (и родственных им шивейских народов) была огромной и до сих недооценена.

О западном Ляо я уже написал выше

Посмотрите просто Карту Ляо. Даже здесь (по этой карте) больше половины Монголии входило в саму Ляо (!). Потом нынешняя Монголия была просто нашпигована киданскими городами (согласно археолог. данным). На территорию Монголии кидане завозили жителей бывшей страны Бохай для занятия земледелием и т.д

И вообще границы Хитая (в первую очередь северо-западные) недооцениваются. Но это уже отдельная тема.

Западное Ляо в целом не находилось на территории Сина/Чина, за исключением может каких -то восточных (зависимых) территорий. Потому что по Кашгари Хитай (Чин) примерно начинался за Кашгаром. Ибн Батута емнип писал, что Хитай уже за Алмалыком. По сведениям Омари большая часть Иртыша протекает по Хитаю.... Короче опять же это вопрос формулировок: что относить к Хитаю, Сину и т.д. Лично моё мнение, что например большая часть территории нынешней Монголии относилась к Хитаю (степи Кара-хитая) во времена монголов Чх.

В какой работе такое писал Юдин?

Вы же знаете географию походов монголов Чх. Я ничего нового тут не сообщу

В принципе это территория Китая

М-да.

Вы считаете, что Чингисхан хвалился в том числе своими серебр. рудниками перед хорезмшахом и при этом эти серебр. рудники по вашему были в Средней Азии ? Это же абсурд Здесь идет речь о других серебр. рудниках (не в Средней Азии).

Вы на основание чего взяли что там описаны именно казахи? Например то что Мингиян - казах? (Ваши доводы про Джангра, его отца и деда прочитал).

Что еще у Бердаха есть про Малика?

Малика из поэмы Бердаха с сельджукским Мелик-шахом Жданко Т. А. отождествила? Или вы?

Нужна стройная аргументация, а не голосование

Я лично не утверждаю, что обязательно должно быть именно западнее Алтая.

Сведения же были о Родине Чингисхана. Каракорум ведь был западнее.

Просмотрел еще раз сведения Рубрука. Пока не увидел там ничего такого (особенного) в пользу именно Котловины больших озер.

Ордосские сведения были не о Каракоруме

Дайте точную ссылку на посты

Можно подробнее про казахов в Джангре?

Почему именно там? Кратко доводы можно?

Имеете в виду Котловину больших озер? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Котловина_Больших_Озёр

Да, но при этом Чх - не кереит. Скорее всего нирунские племена всё-таки тоже вышли из "тогуз-огузской" среды. И поэтому скорее всего есть связь с ушедшими (ранее) на запад огузскими, кипчакскими племенами (кайы, баят, сельджук и т.д.). Это не пустые созвучия. (Корни прочих основных монг. племен, дарлекинов, джалаиров, меркитов, кереитов, баргутов и т.д. - из Уйгурского/Кыргыз. каганата, в этом больших сомнений нет) Имхо.