Zake

Ув Камал, напомните еще раз: после упоминания РАДом о "народе черных шапок" КОГДА и в каком источнике появилось упоминание о каракалпаках? (Знаю, что был перерыв в пару столетий).

Ув Камал. Кияты во времена Золотой Орды не могли быть "каракалпакскими". Кияты растворились среди разных народов. Существование среди каракалпакских киятов "борижеген" я не считаю простым созвучием-совпадением.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Cont_Rasidaddin/text.phtml?id=1174 "...В половине джумади II 715 г. (= 2-30 IX 1315) в Тебриз прибыл с посольством великий посол, по имени Ак-Бука, из кости (устухан) кыят. Эмир Хусейн-гурган 7, возвратившись из Аррана, был в Тебризе. Устроив пир в честь его (Ак-Буки), он хотел сидя подать ему чашу. Ак-Бука рассердился и начал шуметь (говоря): «Ты вассал и крепостной 8, каким же образом я приму чашу от тебя сидящего, а, во-вторых, вы забыли старинный устав (ясык) и обычай (юсун), по которому гурган должен стоять, как слуга, перед уруком». В ответ (на это) эмир Хусейн сказал: «Эмир пришел теперь с посольством, а не для устройства (ясамыши) урука Чингизханова». Вследствие этих слов посол замолчал. .."

У РАДа нет сукаит, есть сукай и суканут. Если есть "сукаит", то покажите.

https://www.google.com/amp/s/history.wikireading.ru/amp221406 "...Путь киятов к власти начался на рубеже XIII—XIV вв., в тот сложный период в Золотой Орде, когда законный хан Токта (прав. 1291-1312 гг.) боролся за власть и единство в государстве со своим мятежным бекляри-беком Ногаем, который также провозгласил себя ханом (прав. 1296-1299 гг.)... ...Гибель Джир-Кутлуга не освободила восточных Джучидов от власти киятов: новым наместником стал Тенгиз-Буга, сын убитого эмира. Решив отомстить царевичам за убийство своего отца, он повел себя как настоящий тиран. Утемиш-хаджи сообщает, что «жестоко истязал и унижал он огланов этих…, когда решил он возвести мавзолей над отцом своим Джир-Кутлы, то заявил: "Быть им строителями", — и всю работу по возведению мавзолея поручил им, никого больше не привлекая. Даже воду подносить, делать кирпичи и подносить кирпичи — приходилось им. Много мук приняли они: у одних спина превратилась в рану, у других — грудь, у третьих истерзаны были ноги».[46] Хотя хивинский историк, по-видимому, сгущает краски (вряд ли царевичи-Чингизиды и в самом деле гнули спины на постройке мавзолея!), в принципе он, вероятно, недалек от истины: Тенгиз-Буга, стремясь сохранить власть над Синей Ордой, стал сильно притеснять местных Джучидов..."

Я не знаю. Вы считаете, что это было технически невозможно?

Не мог. Два варианта: 1. Либо он не был десятником. 2. Либо он не был андой хана.

Из доступных источников это есть только в Мен да бей лу. (Но могу и ошибаться).

Не думаю. (Вообще касательно крымских кереев ничего сказать не могу). Мне было интересно проследить историю возникновения самого названия "кер-керей". (И в очередной раз убеждаюсь насколько точно передал информацию Рашид Ад Дин).

Всем известна проблема с огласовкой в средневековых восточных текстах. В этой связи Кур-тегин Гардизи можно прочитать как Кер-тегин. Т.е. я думаю что Гардизи писал о тогуз-огузском Моян-чур Кер/Керей кагане.

Сведения Гардизи совпадают с биографией тогуз-огузского Моянчур Гэлэ/Кере кагана. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayanchur_Khan "...He was created as the eastern shad in 744 by his father Kutlug Bilge Khagan, who created his elder brother Tay Bilge Tutuq as yabgu of west and heir. He spent next 6 years ousting him in order to become heir. He spent 3 years in order to fully consolidate his rule after he succeeded in his father in 747. He captured and executed his brother Tay Bilge Tutuq who was supported by Karluks, Basmyls and Khitans in 750...." Т.е. Моян-чур действительно боролся за власть со своим старшим братом Тай Бильге Тутуком, которого отец назначил наследником и в итоге казнил его. Этот момент описывается и в стеле Иль Етмиш Билге кагана (Моюн-чор) ".. В год кабана ... Тай Бильге Тутук ... был объявлен Йабгу. Тогда мой родной каган умер. Простой народ в год Мыши ... ............. .. Из-за подлого Тай-Бильге Тутука, из-за нескольких ничтожеств, о, мой простой народ, ты погиб! Я просил тебя по доброму служить мне...."

Я еще не выразил мысль до конца

В этой связи интересна легенда Гардизи о царе тогуз-огузов Кур-тегине, где описывается борьба за власть между братьями и приход Кур-тегина к власти: http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm "...Тугузгузы - народ, царь которого носит титул тугузгуз-хакана. В древние времена в роде тугузгуз-хаканов был человек по имени Кур-тегин. Мать его происходила из Китая; хаканом был брат Кур-тегина, мать которого была свободной женщиной. Брат захотел убить Кур-тегина, перерезал ему горло и бросил его в то место, где были их трупы. У Кур-тегина была мамка; она отнесла его к манихеям и отдала динаверийцам 54, чтобы они его вылечили; те стали лечить его рану, так что ему стало лучше. После этого он пришел в город Азал (?), столицу тугузгузского хакана, и скрывался там; некоторое время [друзья Кур-тегина] обманывали [его брата], наконец сказали о нем тугузгузскому хакану и смягчили его сердце, так что он позволил брату прийти и оставил ему жизнь. К себе он его не допустил, но дал ему начальство над городом Пянджикетом 55. Там Кур-тегин усилился, склонил на свою сторону местных жителей, осыпал их милостями и ждал случая. Наконец, он услышал, что тугузгузский хакан вышел на охоту; Кур-тегин собрал многочисленный отряд и напал на тугузгузского хакана. Когда они сошлись, началась битва; Кур-тегин одержал победу над войском хакана; тугузгузский хакан бежал и заперся в крепости. Кур-тегин велел пустить воду на стены крепости; стены обрушились; Кур-тегин велел объявить помилование всем, которые будут просить о пощаде. Жители крепости были изнурены голодом; все они вышли и стали просить о пощаде; все получили помилование. Тугузгузский хакан остался в крепости; Кур-тегин послал своих людей в крепость задушить его; престолом хакана завладел Кур-тегин...."

Вернее уже обсуждали же регион. разновидности куырдака. И вроде не один раз.

Была же такая тема?

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. 74. Пай-цзы-тоу — десятник. По ТИМ (§§ 191, 224, 228) и Юань ши (гл. 98, л. 1б), у монголов войсковыми подразделениями командовали: темник — кит. вань-ху или монг. tumen-u noyan, тысячник — цянь-ху или mіn?аn-u noyan, сотник — бо-ху или ja'un-u noyan и десятник — пай-цзы-тоу или harban-u noyan..

Я думаю, что это уже вторичное значение слова "Кыйя/Кайа".

Ни в чем не могу быть уверен на 100 %) Пока обсуждаем то, что имеем в наличие.

Суканут это множ. число от сукай или сукан.

Я думаю, что есть связь с борджигинами РАДа. "Отведавший волка" - это позже народ так пытался объяснить этот термин (народная этимология). Это тоже самое как и "народные" казахские этимологии названий "жалайыр", "байулы", "коралас", "кият" и т.д..

Это уже поздние народные этимологии "Кият" от "стреляй наискосок". Хотя действующие лица легенды те же.

Получается Нукуз (Нохос) - это множественное число от Ногай. И кстати, возможно что средневековые кочевники улуса Джучи (ногайцы) просто восстановили этот древний легендарный этноним Нукуз-Ногай? (Возможно беклярбек Ногай и не при чем).

Сукай тоже самое что и сукан, в множественном числе суканут Впоследствии детей, которые появились от этого сына, хотя они |А 42а, S 82| и баарины, называют по имени ветви – суканут, потому что по-монгольски название гребенщика «сукай». В настоящее время они составляют отдельное племя

Среди башк. табынов есть род Уранкай https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табын_(племя) КАЛЬСЕР (родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен, тырнак, уранкай, ябалак, каварды)

Теперь насчет самого слова "уран". Рад отмечал особенность урянкатов, которая отличала их от других средневековых монголов. Этой особенностью являлось поведение урянкатов во время грозы/молнии. ... У них есть такой обычай: когда падает много молний, они поносят и небо, и тучи, и молнии и кричат на них. Если молния упадет на животное и оно подохнет, они не едят его мяса, а сторонятся и убегают от него. Они твердо уверены в том, что если они так поступают, то гроза прекратится. Другие монголы поступают напротив: во время грозы они не выходят из кибиток и в страхе сидят [дома]. Уран - с тюркских языков означает боевой клич, пароль. Но в основе боевого клича ведь лежат именно громкие призывы и возгласы, чтобы устрашить врага и т.д. Поэтому неудивительно и очень логично, что слово "уран" также имеет отношение и к словам "крикун", "горлопан" https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұраншы/ ұраншы́ крикун; горлопан Имхо именно из-за этой необычной для монголов привычки громко кричать и горланить на тучи/молнии ("они поносят и небо, и тучи, и молнии и кричат на них") их и прозвали урянкатами (уранкият, уранкай и т.д.).