Zake

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". Мы не знаем значение этого имени. И нет подтверждения из источников что это имя означало "собака". (Лично я еще не нашел.)

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

"Докажите" - это неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

Ув Акб. Откройте лучше отд тему.

Ув Акб. Он казах.

Не обижайтесь ув Тама. Я очень рад, что вы так думаете.

Многим непонятно. Странно что для вас стало понятно. Напр. Асан Кайгы и Кылышбай ведь по другому считают, что были (изначально) отдельно татары и отдельно монголы.

+1000! В точку. Мы ничего не знаем. Это надо признать!

Ереке, я ничего не утверждаю. Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

Правильная у вас версия. Ногаи стали ногаями не из за темника Ногая. Корни этого имени намного древнее.

Казахи и алшын и керей и аргын и т.д. не знают что означает. Это не аргумент!

Вы сами изучали этот вопрос?

Ув Ереке. При чем тут фобии и желание выяснить значение имени Ногай?

Потому что РАД писал намного позже ССМ. Но в целом сами средн. монголы начали "формировать " свою историю после окончательного завоевания Цзинь. Кратко выложу отд. тезисы из статьи Stephen Pow из Центрально-Европейского университета в Будапеште (Венгрия) (предоставленной ув Админом): Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает с завоеванием Цзинь (1234): 1. Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство. 2. "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"

В источниках есть что Ногай - это собака?

Да. Можно и алчи и алчин, или баргы или баркын и т.д.. Конечная "н" была неустойчивой у средн. монголов.

Кия - Киян, Нокай в единст. числе Кият, Нокус/Нокис во множ числе

Торе (чингизиды) не назывались борджигинами. Это были потомки братьев Чх. И их было много.

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом. Пусть и Кияну/Кияту дадут этимологию и семантику.

Ответ дал Рашид Ад Дин)

У джучидов не было такого племени, судя по источникам.

Зачем искать каких то теле? Зачем усложнять всё? По шежире алшын и телеу родственники и по днк есть совпадения. И Рашид Ад Дин определил их в родственную "татарскую" группу племен . Просто ваши ... (не буду перечислять имена) не согласны с этим) Ибо родство алшынов и телеу идет со времен Ляо как минимум.

И тему надо откорректировать. Имхо это (борджигин) касается только потомков братьев Чх.

Ув Акб. Борджигай и Борджигин это по сути вариации одного и того же имени) Вы же это лучше меня понимаете.

Я свое мнение уже писал. Наши телеу из Мл джуза связаны были с алшынами еще во времена Ляо. Телеу - это терат татары или по базовой транскрипции диле или телеу татары. Эти диле- телеу 200 лет (!) были в списках Ляо как федераты. Рашид Ад Дин отметил их как родственных с алчи-татарами. А мы знаем по шежире, что алшыны и телеу действит-но одного происхождения.