Zake

Поэтому полагаю, что тюркский "тегин" или форма "чигин" - не подходит.

Скорее всего Борджигай=Борджигин Подозреваю, что в слове "Борджигин" конечная "н" была неустойчивой как в случаях с алчи-алчин, баргы-баргын, сукай-сукан, кыйя-кыйян, хитай-кидан, усу-усун, тарбага-тарбаган, эбуге-эбуген и т.д.

Среди чигиль были еще и несториане.

Хазарейские Борджигай не вписываются в эту картину.

На сегодняшний день мы имеем: 1. Монголоязычных боржигонов 2. Каракалпакских кият-борижегенов 3. Хазарейских Борджигай Всё эти названия связаны с "борджигин".

С "серым" все понятно. А "джигин" ? Как всё слово объясняется?

Мне кажется если была бы ясная монгольская этимология Борджигин-Борджигай то и темы для обсуждения не было бы.

И Македонский не имел отношение к персам) Но мне интересна точка зрения специалистов на объяснение Кашгари.

Какова монгольская этимология Борджигин, Борджигай?

Как же персидская этимология "чигиль" от Кашгари?

На мой взгляд надо использовать и тюркские и монгольские языки для обьяснения средневековых монгольских терминов.

Кстати в рукописи написано именно [j.k.l] http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm § 16. Чигиль. Бартольд, Семиречье, 90; Тюрк, EI; Vorlesungen, 75. Истинная форма названия **[j.k.l]- происходит из персидской народной этимологии (in chi gil ?) которую приводит Кашгари, i, 330. Название часто встречается в персидской поэзии, см. Mathnawi (Маснави), изд. Nicholson, ii, 3149, iii, 4131 ; Hafiz (Хафиз), изд. Брокгауз, i, 318, пишет: ba-mushk-i Chin-u-Chigil nist bu-yi gul muhtaj.." Т.е. огласовку в виде "чигиль" подобрали исходя из персидской этимологии.

Соглашусь с вами. У вас есть казахский словарь, где показано именно (!) бөр" - "серый"?

На фарси "чигиль" означает "грязь"?

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm ...Чигиль – имя трех групп тюрок. Первая из них, племя кочевников, обитает в Куясе, (Куяс – юго-восточная часть Семиречья. Барсган (Барсхан) – город на южном берегу Иссык-Куля. Аргу Махмуд Кашгарский называет область городов Исфиджаба, Тараза и Баласагуна, а также оседлое население этой области, говорившее на несколько иранизированном тюркском языке) а это городок за Барсганом. Вторая (группа) – городок |330| близ Тараза, который также называется Чигиль, он основной в этом названии. Произошло это так. Когда Александр Македонский дошел до страны Аргу, тучи пролили потоки воды, и дорога стала грязной, отчего его постигли большие затруднения. Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст» — что значит: «что это за грязь, мы никак не избавимся от нее», и приказал построить здесь постройку. И была построена эта крепость, которая теперь называется Чигиль. И была она названа этим именем. Потом те из тюрок, кто поселился в этой крепости, стал называться «чигили».Позже это название распространилось. Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка..."

Хочу еще раз обратить внимание на скан от ув Админа касательно этимологии "жагалмай". Этот скан в принципе подтверждает мысль о том, что в основе "жагалмай"-"жагалбай" стоит не сколько сам сокол (орел, сурикат и т.д.), а именно "жағал", т.е. пятнистость/пестрость. Здесь привели еще одно казахское значение "jagal" - "smudgy,dirty", т.е. "грязный". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағал-жағал/ жаға́л-жаға́л 1) в полосах; с разводами; с расплывшимися пятнами (о белье) 2) грязное; измазанное (о лице) Также привели и уйгурскую версию. Уйгурское "jagil" - "rust-colored", т.е. цвет ржавчины.

По этимологии чигиль у вас есть варианты?

Но у кыргызов всё очень чётко с источниками по этимологии названия (на мой взгляд) Это бесценно на самом деле.

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно. "Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е уузов-уызов на наших языках Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!) Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

ну и что? Все тюркские языки ограничиваются одним казахским?

Не стыдно врать? https://ru.m.wiktionary.org/wiki/селеңе

В тюркских языках есть вариант селеңе и вариант солоңы. Это тюркизм в ваших языках.

Это не монголизм. Врать не надо Именно шорское селеңе на 100 % соответствует орхонским записям реки "Селенге"