Zake

Вы уверены что такая ситуация было и до экспансии калмаков? Они действит-но всё перевернули верх дном! Кочевые народы постоянно сдвигаются. По разным причинам. Вспомните где был средневек. Узбекистан - севернее Аральского моря. Вон кыргызы оказались с гораздо северных территорий на югах. Мы все потомки кочевников. А рассуждаете как представители оседлого народа.

Что то новенькое у вас. Границы Могулистана четко расписаны. Баркуль с Иртышом далековато находятся от территории нынешнего Кыргызстана. Потом когда я пишу что средн монголы не равны на 100% могулам, то всё равно подразумеваю их близость. Условно намного больше 50%. Может до 70% .

Древние кыргызы в ВТ упоминаются мельком. Народ кочевой. Ничего удивительного. Насчет того что что кыргызы были были близки моголам, так это было задолго до Могулистана Тогулук Тимура. Сам Рашид Ад Дин назвал кыргызов "монголоподобными". Они жили бок-о-бок со средн монголами, только севернее. P.s. могул не равно средн монгол. Хотя они близки, но это не 100%-я близость.

Не совсем, вернее нет. Границы посмотрите Могулистана посмотрите.

"Борте" и "чино" в оригинале как написано было? Слитно или раздельно?

Сомневаюсь что в самой рукописи было тире. Скорее всего слитно написано было? Я об этом.

Только косвенно. Но и этого достаточно.

Хочу внести еще раз ремарку, чтобы правильно расставить причинно-следственные связи. Все крестообразные тамги "Х" и т.д. - это геральдические символы, изображающие летящего сокола (!). Сокол был тотемом, онгоном и даже их последним общим наименованием (сокол=хуйху). Манихейский, христианский крест - это вторичные значения.

Родовое знамя Чингис-хана с изображением серого кречета. (Рисунок из книги Эренжена Хара- Давана «Чингис-хан как полководец и его наследие»)

Как начали скрести монгольский "загал" тут же выскочил тогуз-огузский jagil - сокол.

Хорошо, резюмирую. 1. Все тюркские названия сокола-чеглока и одноименных племен жагал[май]"-"жагал[бай]"- " жагал[тай] являются разными вариациями базового жағал или в уйгурском варианте "jagil" в значении "пестрый/пятнистый" или "сокол". 2. В свою очередь все эти племенные названия имеют полное право на связь а) с названием [j.k.l], т.е. чигиль/джикиль/джакиль б) и с общим "соколиным" названием токуз-огузов хуй-ху. Т.е. жагал=jagil=чигиль=хуйху=сокол

Ув Акб. Поэтому я же и открыл эту тему. Вся тема об этом.

Короче их называли: 1 теле 2. Хуйхэ - "присоединяться" - уйгур 3. Хуйху - сокол. Самое позднее общее название. Где то с конца 8 века начало распространяться (по китайским источникам с 810 года)

И хуйхэ - это перевод "присоединяться". Есть такая точка зрения.

Нет. Потому что это перевод.

Вы оказывается не поняли. "Обьединяться" - это хуйхэ или уйгур. "Сокол" - это хуйху. Еще одно общее название у них было.

Персофилом Кашгари называть трудно (https://ru.qaz.wiki/wiki/Persophilia) Но мощное влияние персидской культуры не возможно не заметить. В этой связи понятно, почему Чингисхан назвал карлукского Арыслан-хана "Сартактаем". В эпоху Чингиз-хана у правителя и государя карлуков имя было Арслан-хан. Когда Чингиз-хан послал в те пределы Кубилай-нойона из племени барулас, Арслан-хан подчинился и явился к Кубилаю. Чингиз-хан дал ему девушку из [своего] рода и повелел, чтобы его называли Арслан-сартактай, т.е. таджик, и соизволил сказать: «Как можно звать его Арслан-хан!».

Не знаю. Как вообще написано в рукописи? Есть скан?

Кстати по найманам мы вообще ничего не знаем, кроме отсылки на цифру "8".

Среди алимулы? Наводку дайте

Еще раз хочу остановится на географии распространения ОБЩЕГО названия "чигиль" по Кашгари: ..И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка.." По Кашгари Хитай=Син: 1033. Изначально СИН состоял из трех частей: верхний/восток = ТАВГАЖ, средний = ХИТАЙ, нижний = БАРХАН, что в КАШГАРЕ. Но сейчас ТАВГАЖ = МАСИН, а ХИТАЙ = СИН. © Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19085 Т.е. название "чигиль" доходило вплоть до верхнего Сина=Хитая, т.е. на территории подконтрольной киданям, а не караханидам. Этот массив "чигиль" был явно не мусульманами! (Повторю, что согласно сведениям Кашгари следует, что распространение обобщенного "соколиного" названия "чигиль" среди тогуз-огузов было связано (или совпало) с распространением манихейства).

Еще один важный (!) момент. Кашгари связывал название чигиль с "грязью" (опосредовано через персидский язык). "...Когда Александр Македонский дошел до страны Аргу, тучи пролили потоки воды, и дорога стала грязной, отчего его постигли большие затруднения. Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст» — что значит: «что это за грязь, мы никак не избавимся от нее.." Грязь действительно важный элемент в учении манихейства http://edq.kz/2018/03/13/о-некоторых-племенах-западных-тюрков/ "...За внешне обыденным рассказом об основании города и народной этимологией слова «чигиль» кроется указание на важное положение учения Мани. В манихействе грязь – это материальный элемент (в том числе, человеческая плоть) всякого творения в области смешения Света и Мрака. Стремление к «избавлению от грязи» подразумевает освобождение души Живой из уз Материи, от грязи, оскверняющей чистоту Света. Постоянное очищение от грязи Материи и Мрака составляет содержание всего процесса вознесения души к царству Света, который в других текстах назван Йол-Тенгри [13, с. 3-5]..." Название жағал имеет также значение (кроме пестрости/пятнистости) и другое значение: "jagal" - "smudgy,dirty", т.е. "грязный". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағал-жағал/ жаға́л-жаға́л 1) в полосах; с разводами; с расплывшимися пятнами (о белье) 2) грязное; измазанное (о лице)

К слову, имя "Ман" есть не только в шежире жагалбайлы.

В связи с манихейством и "чигиль" я не сильно удивлюсь, если уран-родовой клич жагалбайлы "Ман-Ата" связан с именем основателя манихейства, пророка Мани https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мани_(пророк)