Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17681
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    192

Весь контент Zake

  1. Zake

    Screenshot_20201205-110345~2.png

  2. Zake

    Каракорум

    Мне интересна этимология слова.
  3. Zake

    Каракорум

    128. Т. е. сибирский кедр. См. прим. 10 к [I]. Т.е. отправляют к другому эпизоду, где есть обьяснение "кушук": ...До появления Чингисхана у них не было (общего) вождя или правителя. Каждое племя или два племени жили отдельно; они не были едины, и между ними не стихали войны и не прекращалась вражда. Некоторые из них считали воровство и насилие, разврат и безнравственность (fisq va fujūr) занятиями, свидетельствующими о мужественности и превосходстве. Хан китаев взимал с них дань и забирал их товары. Одежда их была сшита из шкур собак и мышей, а питались они мясом этих животных и другой мертвечиной; вместо вина у них было кобылье молоко, а десертом им служили плоды дерева, напоминавшего сосну, которое они называли кушук 10 и рядом с которым в тех краях не было никаких других плодоносящих деревьев; растет оно [даже] кое-где в горах, где по причине чрезвычайного холода нет больше ничего.... 10. QSWQ, которое я считаю идентичным кашгарскому qusuq. Арабский эквивалент — jillauz, который Брокельман (Brockelmann) и Аталэй (Atalay) переводят как «лесной орех». Фактически, как указал мне профессор Хеннинг в письме, датированном 14 декабря 1954 г., это всего лишь арабская форма персидского chilghūza — «кедровый орех», «плод съедобной сосны». Дерево упоминается также в главе VII, стр. 36, где оно описывается как «дерево, по форме похожее на сосну, чья крона зимой сходна с кроной кипариса, а плоды по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza)». Фактически, как уже предполагалось Марквертом (Marquart, Ǧuwayni’s Bericht über die Bekehrung der Uighuren, 490), это сибирский кедр (Pinus cembra). Согласно Лаудону (Loudon, Arboretum et Fruticetum Britannicum, IV, 2274 et seq.), имеются две разновидности этого дерева: sibirica, «высокое дерево, встречающееся только в бассейне р. Лены», и pygmaea,«покрывающее скалистые горы, которые настолько бесплодны, что ничто другое на них не растет». Д-р В. О. Говарт (W. О. Howarth) с факультета ботаники университета Манчестера, которому я обязан вышеприведенной ссылкой, предположил в письме, датированном 17 февраля 1954 г., что вторая разновидность является формой первой, «ставшей карликовой под влиянием условий, в которых произрастала». А что касается кедровых орехов, то сегодня они являются любимым лакомством русских. Тернер (Turner, Siberia, 89-90) приводит интересное описание широкого потребления этих орехов на Транссибирской железной дороге и утверждает, что их «собирают в северных районах Томской и Мариинской губерний и в гористых местностях в районе Кузнецка, а Томск является главным рынком их сбыта. В удачный сезон собирают от пяти до шести тысяч тонн, оптовая цена орехов — 10-15 шиллингов за центнер. Сбор урожая начинается около 10 августа и продолжается до середины сентября. Шишки срывают, залезая на дерево, или стряхивают, в отдаленных местах алчные сборщики безжалостно срубают огромные вековые деревья. В сезон одна семья может собрать до 10 центнеров орехов в день».
  4. Zake

    Каракорум

    Как этимологизируете кушук?
  5. Zake

    Screenshot_20201203-185658~2.png

  6. В первую очередь рациональные причины. Ханы , султаны нужны когда идут военные действия, когда угроза извне, когда в том числе можно получить военную добычу.
  7. Zake

    Каракорум

    Ничего. В Хархорине кедр растет? Какова этимология "кушук"?
  8. Zake

    Каракорум

    В местности Камланчу должен расти сибирский кедр ...В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула, а другая- Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу 127; и между теми двумя реками близко друг к другу стояли два дерева; одно из них, по форме похожее на сосну (назб), называется кушук 128, и крона его зимой сходна с кроной кипариса, а плоды его по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza); другое же называется тоз 129 Между двумя деревьями вырос огромный холм, и на него сходил свет 130 с небес; и с каждым днем холм становился все больше. ...
  9. Всё таки вряд ли вариант с "матерью" подойдет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext3.htm ...Сидя на берегу матушки-Онон... 29 29. eke Onon «матушка-Онон». Употребление почтительного выражения «матушка» по отношению к реке относится к древнему дошаманскому культу.
  10. Кроме топонимики есть и др. моменты. Напр Джувейни пишет прямо, дескать Чингисхана возвысил сам Ван-хан. Или о том, что Ван-хан был вождем кераитов и сагизов (имхо найманов). Но "сагиз" перевели как "сакият". Про Кум-Кибчак уже писал. (Вместо него редакторы написали Кем-Кемджиут) Но это уже отд. тема, поэтому предлагаю дальше не оффтопить.
  11. Zake

    Кыргызы-3

    Нет двойных стандартов.
  12. Zake

    Кыргызы-3

    Прекрасно всё вышло. Меченосец действит-но открыл "кипчацкий" старкластер.
  13. Zake

    Кыргызы-3

    В последнее время он стал спецом по генетике и открыл уже "кыпчацкий" старкластер)
  14. Zake

    Кыргызы-3

    Или по древнетюркски
  15. Рашид Ад Дин в том числе пользовался работой Джувейни. Неплохо бы открыть тему и сравнить топонимику Джувейни и РАДа.
  16. Zake

    Hогайцы

    Безусловно.
  17. Zake

    Hогайцы

    Бывает и такое: с одной семьи два брата Марат и Мурат.
  18. Параллели в том же Алтае, напр у алтайцев. Многие реки в фольклоре там (дополнительно) именуется как "Эне" - "мать".
  19. Причем тут мои публикации и карты? Для справки: река Бия не имеет отношение к Казахстану! От слова совсем!
×
×
  • Создать...