Zake

Samatq: Как и ягма (жагалмай, рейдеры-истребители), чигили жили на Иссык куле. Чигиль это не самоназвание племени. Возможно от «чил» с тадж. «сорок». Чил > Чиғил. Короче разные названия одного народа))

Акскерборж: При обсуждении неясных исторических тюрко-монгольских терминов (этнонимов, топонимов, имен личных и пр.) надо привлекать и монгольские языки. Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы? Так что в качестве материала из халха-монгольского словаря:

Акскерборж: Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха. Жағал-тай Жағал ешкі Жағал ат

Акскерборж: Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик): А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

Samatq: или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица Получается ягма синоним слова кыргыз истреблять нападать захватывать

Samatq: Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

Samatq: Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

Zake: По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма - Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай

Samatq: Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд. Yağmaсı - хищный. Жагалмай = Yağma

Samatq: К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш. Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга. Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма. Абрамзон

Джагалбайлы: Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас. http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf На странице 135

Джагалбайлы: Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. Что думаете по этому поводу?

Джагалбайлы: У нас есть подрод Шірік. Жагалбайлы - Лез - Булди - Ширик

Samatq: среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

Zake: Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. "Крестовые" тоже вариант кстати.

Джагалбайлы: У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

Джагалбайлы: Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз. В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков. Может это одноименные роды?

Kenan: 1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a.

Zake: Крест это уже производное от "пикирующего сокола".

Samatq: разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

Zake: Вариант имени уйгуров "Хуй-ху" на китайском тоже означает сокол (досл. « возвращающийся сокол»). (Не путать с другим вариантом "хуй-хэ")

Samatq: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб; кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх. жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне); жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом; жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно; жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами

Zake: Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации.

Zake: Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола. Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие.

Джагалбайлы: Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов: https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/