Zake

Джагалбайлы: https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/ Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

Предлагаю в этой отд. теме обсудить все эти вопросы.

Убили своей формулировкой) Как это Иртыш и т.д. прилегает к тер-рии современного Кыргызстана?

Всё таки изначально аша и ашамай означали и развилку и крест. Т.е. "май" - это просто приставка. Потому что на татарском ачамай означает и "развилку" и "крест" https://tatar_russian.academic.ru/4675/%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9 ачамай ТолкованиеПеревод ачамай 1. сущ. 1) рога́тка, "но́жницы", предме́т в ви́де разви́лины 2) стропи́ло см. тж. атлама 2. нареч. крест-на́крест, на́искось

Например, ашамай - крест. Жагалмай-Загалмай тоже крест. Май - это просто "безобидный" аффикс или нет?

Я сейчас не связываю с конкретной геометр. фигурой. Тут можно по разному представлять. Но не суть. Я спрашиваю про аффикс "май"

Скажите пож "загалмай" - "крест" в средневековых источниках встречается? Можете показать выдержки?

имхо байырку и байулы не связаны. По байулы у меня совершенно другое видение. Я вижу связь байырку - баргу (баргут) и напр "баргы" среди нынешних кыргызов. Плюс много осколков среди других народов.

Чик-шек распространенное родоплеменное название среди тюркских народов. Главное - это вопрос этимологии/семантики.

Вопрос ко всем тюркояз. юзерам. На мой взгляд, в основе "жагал[май]"-"жагал[бай]"- " жагал[тай] стоит не сколько сам сокол (орел, сурикат и т.д.), а именно "жағал", т.е. пятнистость/пестрость. В этом случае аффикс аффикс "май"-"бай"-"тай" не несет особой смысловой нагрузки? Возможно может только уменьшит. -ласкат. значение? Кто как думает?

Какой род? Как называется?

На мой взгляд, здесь аффикс "май" является по большому счету "безсодержательной" приставкой, т.е. без всякого особого (!) смысла. Например, как приставка "тай" к именам ( с уменьшит-ласкат. "подтекстом")

насчет взаимозаменяемости конечного звука "н" или "и/й" на "р" не встречал такого. Надо спрашивать у специалистов. Моё личное наблюдение, что конечное "н" в монгольских отпадают в первую очередь в тюркизмах. Но не всегда, конечно. Теперь с тем, что название волка "бори" связано с цветом (серым) полностью согласен. Но почему не находим слово "бори" как "серый" в словарях? С другой стороны "борте" - тоже означает "серый" в тюркских языках. При этом "борте" в монгольских означает "волк". Почему так?

Ув Акб. Корнем Ашамайлы является Аша Т .е. развилина, вилы и т.д https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/ аша́ 1. 1) развилина ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка бұтақтың ашасы → развилина ветки киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды) 2) подпорка (с раздвоенным концом) қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу 3) тех. вилка; штепсель телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика 4) деревянные вилы 5) уст. пика с двумя зубцами 2. прям. перен. раздвоенный аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай. Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет? Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ?

Названия могут быть разными. В том числе и от шапок. Не надо делать из этого культа!

Разве бывает много цветов у шапок?

Ув Камал. А средневековые карабурикли к черным клобукам имеют отношение?

Название "чик" на тюркских означает "граница". Возможно отсюда названия чиклы-шекты и т.д. Т.е. "граничные", или пограничники. https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-s-term-10318.htm ЧИК Перевод: сущ 1. грань, межа // межевой 2. граница // пограничный 3. предел, конец 4. перен рамки

Интересно то, что часть чигиль были христианами и они жили в местности Бай (Восточный Туркестан) Чигилбай?)) http://edq.kz/2018/08/16/неизвестные-сообщества-манихеи-не/ "...Среди чигилей было много христиан и они жили в местности Бай (около Кучи)..."

"Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу". Но непонятно почему именно chihil" - "сорок" ? По идее должна быть связь с "грязью" исходя из сведений Кашгари.

Во первых, вы исходите из того, что чигиль раньше назывались чиками. Но это не факт, что чигиль=чик. Во вторых по Кашгари название "чигиль" было (необоснованно по его мнению) закреплено за огромным массивом тюрков на большой территории. Плюс Кашгари сам приводит персидский язык в качестве объяснения названия чигиль. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm ...Позже это название распространилось. Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка. Кстати, насчет "всех тех, кто одевается по-чигильски": " Чигильскую манеру одеваться, т.е. носить долгополую одежду (uzun tonluγ), по мнению Дж. П. Асмуссена, было тюркским названием всех манихеев"

В поддержку версии Зуева Ю.А. добавлю, что среднеперсидский был языком литургии манихейских общин. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Среднеперсидский_язык манихейский среднеперсидский — язык документов манихейских общин.

По разному.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm "...Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли..." Обсуждение темы было здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6424-этимология-кем-кемджиут-усы-ханьхэна-солонкай-и-прочих-владений-и-топонимов-связанных-со-средневековыми-кыргызами/