Zake

Были 2 (!) нукуза. Речь идет о подмножестве "Нукуз", оно же "чинос". Т.е. один синонимичный ряд. Это "волки" (!), а не "собаки". Их называли племя чинос, а чинос есть множественное число от [слова] чинэ 105. Значение имени Гэнду-чинэ – волк-самец 106, значение же Улукчин-чинэ – волчица 107. Они были в согласии с Чингиз-ханом. Племя чинос еще называют нукуз.Это племя иное, чем те нукузы, которые суть древние, и, кроме имени, оно не имеет с теми ничего общего и никакой связи.

Правильно. Слово "Ногай" означало в том числе и "волк", не только " собака". Тем более Рашид Ад Дин поставил знак равенства между Чинос и Нукуз. А "Чинэ" - это "волк"!

Поэтому "Ногай/Нохой" как синоним "Чинэ" по Рашид Ад Дину означал слово "волк", а не "собаку".

Перечислю навскидку несколько источников, где указано, что "нохой" в том числе означает "волк". 1. "...Хээрын нохой – «степная собака», так называли волка в монгольской культуре..." стр 91 -92 Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов Автор: Марина Михайловна Содномпилова 2. https://moluch.ru/archive/28/3180/ "...Известно, что начиная с каменного века, образ волка шоно в традиционных верованиях разных народов, в том числе и монголоязычных занимает важное место. У монгольских народов существовало табу сээр, запрещающие называть почитаемых диких животных,в частности волка, поэтому в речи употреблялись другие слова вместо прямого названия данного зверя. Это своего рода магический запрет, чтобы удача не отвернулась и возникла она, очевидно, из элементарных мер предосторожности на охоте. Следует подчеркнуть, что лексема шоно (бур.), чоно (монг.), чон (калм.) - волк является общемонгольской. В качестве табу используются следующие названия хээрын нохой «степная собака», тэнгэриин нохой «небесная собака», hүүлтэ «хвостатый», нооhон толгой «шерстяная голова», хүдɵɵгэй таабай «степной дедушка» , нагаса «дядя», алтан араата «с золотыми клыками» , хүхэ шоно «серый волк»..." 3. Традиционные верования ойрат-монголов: конец XIX--начало XX в Авторы: Лхагвасүрэнгийн Эрдэнэболд "...Алтайские урянхайцы называют волка хээрийн нохой — степная собака, хох нохой - голубая собака.."

Ув Буба-суба. Я читал, что монголы и буряты волка (чино-шоно) называли иносказательно "хэрийн нохой", т.е. степная собака. До сих пор так называют? (Иносказательно называли/называют волка и тюркские народы.)

Т.е. средневековые монголы в названиях "Чинэ-Чинос" и "Ногай-Нукуз" видели образ первохищника - Волка!

У Рашид Ад Дина ставится равенство между чинос и нукуз, т.е. в единственном числе Чинэ=Ногай. По этому конкретному эпизоду РАДа видно, что эти названия дублировали друг друга. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html Их называли племя чинос, а чинос есть множественное число от [слова] чинэ 105. Значение имени Гэнду-чинэ – волк-самец 106, значение же Улукчин-чинэ – волчица 107. Они были в согласии с Чингиз-ханом. Племя чинос еще называют нукуз.

Насчет того, что название "Ногай" означало именно "собака" (в переводе с монг. языков) очень много (косвенных) аргументов. Но "собака" - это прямой перевод из словарей. Есть связь не только с "собакой", но и с "волком". За ногайцами могло сохраниться древнейшее тюрко-монг. название "Ногай" ("волк") -"Нукус" ("волки") . И название "ногай" может быть не связано с темником Ногаем и Кара-Ногаем (сыгнакским)

Сразу напишу, что считаю Нохос, Нукуз, Нокис - вариантами множественного числа от "Ногай". Если принять это допущение, то всё встанет на свои места. Ведь в ранних источниках зачастую упоминается именно вариант множеств. числа - Нохос/Нукуз.

Предлагаю в этой теме обсудить варианты этимологии/семантики "Ногай", "Нохос"-"Нукуз". Является ли Нукуз - множ. числом от Ногай?

Вы насчет того что Манас -внук Ногая?

Вряд ли Ногай происходит от имени или династии. Если склониться к тому, что Ногай - это "собака" (много аргументов в пользу этой версии), то Нукуз - это множеств. число от Ногай. Но это только на первый (поверхностный) взгляд нохой =собака. Если копнуть глубже, то можно увидеть и другое значение "волк". (Об этом в отд теме).

Во всех этих названиях заложен смысл. Вопрос этимологии/семантики - один из самых важных. И самых сложных. Тем более если не за что "зацепиться" в источниках.

Зачем мне куда-то писать и кого-то отпровергать? Вы заговорили как Асан Кайгы) Я разбираю все эти темы только и только для себя. Исключительно для себя. Не для людей, не для книг, и т.д. Этот форум - как площадка для обсуждения и критики. Потому что мне важно понять, какая аргументация у той или иной точки зрения. Не более.

Имхо это буруты.

Ну так эти "фольк" версии идут же от историков?

Кушик есть и у джалаиров. К слову был такой эмир Кушук из джалаиров у Чагатая. Скорее всего у наших его имя в шежире.

Может потому что не нашли "алчин" в монгольском словаре? Поэтому и интерес пропал?

Тама, я не спец по языкам. Я пытаюсь лишь разобраться. Меня эти версии от историков как "чумугунь" и "алазоны" не устраивают. Если вас как историка всё это устраивает, то без проблем.

Вы за алшынов очень много пишите. Вначале разберитесь что "алчин" означает. Это не упрек только в ваш адрес. Просто не надо так все упрощать: глянул в словарь и всё стало ясно!

Приведите тогда слово "Киян" из монгольского словаря. Они ведь всегда вместе с Ногаем! Короче нужна хорошая аргументация.

Хватит рекламировать статью)

Обосновать источниками можете? Никто не искал тюркские версии, чтобы говорить "нету"! "Киян" как с монгольского обьясните? Они вместе с Нукузом упоминаются, если что Короче, я не только по Ногай сужу. Но и по алчин, диле,нирун, дарлекин, уранкай и т.д. При этом никто не против того, что можно обьяснить с монгольского. Главное - обосновать источниками

Его версия на созвучии. Не более.

Ереке, свободный только волк. Псы (собаки) полностью зависят от хозяина.