Zake

При чём тут казахи? У азербайджанцев "чин" ранее выполнял функцию феминности, в хорезмском диалекте также... Вы лучше прочитайте ту статью.

Напомните пож, из какого источника следует что Тарбагатай - это горы каракитаев?

Статью прочитайте лучше.

Ничего спорного. Я вам дал ссылку на статью. Сведения Рашид Ад Дина подтверждаются насчет "чин".

Кстати наблюдение РАДа насчет "чин" (женский аффикс) дополнительно свидетельствует о том, что описываемые татары были тюрками.

Энхд прав насчет того что алчи и алчин - это одно и тоже. Таких примеров много: баргу- бархун, сукай -сукан, тарбага- тарбаган, йосу-йосун, эбуге-эбуген и т.д. А вообще "чин" - это оказывается изначально действит-но являлся индексом феминности в тюркских языках. Рашид Ад Дин не ошибался, а был прав: аффикс "чин" относил носителей именно к женскому роду. Я об этом уже писал, но еще раз повторю свой пост. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. Таких примеров оказывается много в тюркских языках: https://www.researchgate.net/publication/335203026_suffiksy-feminizatsii-v-tyurkskih-yazykah "...Наконец заслуживает внимания древний формант женского рода "чин" , который ныне не выделяется в сознании говорящих на тюркских языках. Например, Н. К. Дмитриев приводит следующие примеры из азербайджанского языка: билдирчин (первоначально «перепелка», ныне и «перепел», и «перепелка»), сигирчин (первоначально «скворец-самка», ныне «скворец вообще»), когэрчин (первоначально «голубка», сейчас «голубь вообще»), мәләрчин (сорт груши, это слово употребляется в качестве женского имени), мәкәрчин (свинья-самка, свиноматка). Э. А. Бегматов, ссылаясь на вышеуказанную статью Н. К. Дмитриева, аффикс "чин" в слове "барчин" считает архаичным показателем женского рода: «словами, образованными с помощью аффикса "чин" в основном называют представителей женского пола, а подобные имена выражают женский род. Имя Барчин в героическом эпосе “Алпамыш” изначально имело форму Бар+чин, и, вероятно, девочка была названа в честь самки-утки. "Ба" - утка, Чин – аффикс феминности. Барчин или Бурчин означает утка-самка» [1. C. 372]. Исходя из приведённых выше размышлений учёного, можно предположить, что слово "Балчын" (красивая девушка), употребляющееся ныне в хорезмском диалекте, состоит из основы "бал" и аффикса –чын. Очень вероятно, что корень этого слова восходит к слову бал (мёд, сладость), поскольку женщины всегда ассоциируются с вкусными, сладкими, яркими предметами. А суффикс –чын, как уже было отмечено выше, является суффиксом феминизации..."

Прочитайте сведения Рашид Ад Дина. Алчи и прочие родственные им племена сохранились. Не всех уничтожили.

М-да. Ищите другой способ стать счастливым.

Какое вам подтверждение нужно?

Ув Акб. Если вы обратили внимание, то в последнее время меня как раз и интересуют вопросы географ локализации. Но каждый вопрос лучше обсуждать в соответ-щей теме.

А средневековый монгол (по пропорциям компонентов) близок нынешним монголам?

А эти два средневековых кипчака каким народам близки (из нынешних)?

Ув Админ. Язык средневековых кипчаков разве не был близок огузскому языку? Такое мнение по крайней мере сложилось после сведений М. Кашгари.

А так да, фольклорный Алаша - это собират. образ как и Огуз-хан. Но посмотрите кто был отец у фольклорного Алаша-хана. Тот же среднеазиат. правитель. Даже ташкентский! Могулистанский Алача хан также как и фольклорный Алаша хан был в изгнании и казаковал. В этом плане чем не казак?) В народной памяти именно при фольклорном Алаше-хане побеждали калмаков (!). Сюжет схожий.

Разве никогда не слышали? "алаш — алаш болғанда, Алаша хан болғанда, бұл қалмаққа не қылмадық"

Алаша - собирательный фольклорный образ. Прототипом был Могулистанский Алача, который успешно громил калмаков.

Он имеет в виду государство менгу-шивей ( которым империя Цзинь платила дань).

+100. Полностью согласен!

Где конкретнее?

Когда будет посчитан возраст общего предка между каз. старкл и монгольским?

Ув Админ. А где конкретно вы располагаете область Кем-Кемджиут?

Это есть в Юань-Ши. ."..[Народ] усы также получил свое имя от названия реки 9 и проживает к востоку от цзилицзисы, к северу от реки Цяньхэ. .." Приведу еще Бартольда: Юань-ши, кроме Кянь-чжоу и Ангары, упоминаются в связи со страной киргизов еще три области: У-сы, Ханьхэ-на и Йи-лань-чжоу (слово чжоу имеет в китайском языке нарицательное значение: округ). Область У-сы находилась к востоку от киргизов и северу от реки Кянь (Кем, Енисей) и получила название от другой реки; вероятно, имеется в виду река Ус. Еще восточнее находилась область Хань-хэ-на, где вытекала река Кем и откуда выходила через два горных прохода; в зимнее время здесь употреблялись лыжи. Об области Йи-лань-чжоу только говорится, что она получила название по большой змее (по-турецки йилан или илан - змея); местоположение этой области ближе не определяется Объясните, где это западнее У-сы находилась область кыргызов ? И при этом У-сы находилось севернее Кем? Если принимать во внимание ваш енисейский вариант ?

1. Я об этом вообще не думал, если честно. Я думаю дело в другом: Вы защищаете существующие аксиомы и это правильно. Доказывать должен тот, кто опровергает. 2. Причем тут истоки? Я сделал вывод, что летописный Кем и есть река Томь.

На самом деле о причинах я догадываюсь, но озвучивать не буду.

Почему из притока Оби - Чулыма, по тюркски "Уус" не получится "Усы", а при этом из реки - притока Енисея с тем же названием "Ус" (или "Уус") получится "Усы"? Названия же одинаковые. Почему подход избирательный?) Так и не увидел объяснения ув Админ)