Zake

Прежде чем выдвигать своё категоричное несогласие с чем-то желат-но было изучить сам материал (по возможности). На этом форуме было очень много обсуждений на эту тему. (Есть и другая версия касательно Байку-Майкы.)

Ладно не обижайтесь.

По самой теме я никаких вопросов не избегаю. Вы вообще хотите разобраться или как? Мне это важно понять. Вы сами написали что казахские дулаты не имеют отношение к дуглатам Могулистана, потому что они из уйсынов. Поэтому я задал резонный вопрос: "казахские уйсыны" кто есть в вашем понимании? Почему нахождение дулатов в составе казахских уйсынов (по вашему) автоматом исключает их связь с дуглатами Могулистана? Хочу понять вашу логику.

Скажу кратко: "генетики" могут отдыхать. Нет времени обсуждать ваш бред про отцов- основателей (у меня нет времени).

Не ответили. Что вы знаете о казахских уйсынах? Из каких источников? И т.д.

Кылышбай тут как тут)

Хорошо. Зайдем тогда с вашей стороны. Вообще вы сами разбирались, кто входит в состав уйсынов у казахов? Что вообще в источниках написано про казахских уйсынов? Что писали напр Тевкелев, Валиханов и прочие о них? Может надо глубже копнуть сам вопрос с казахским "уйсынством"?

Говорит о мусульманском прошлом.

Откуда у вас инфо что дулаты вышли из улуса Джучи?

1. Та же территория и то же название. Этого мало? Ушли под власть джучидов и всё! Я не вижу причин, почему мы должны отказывать казахским дулатам в связи с дулатами Могулистана. А какие вообще есть собственно "могулистанские" источники? Вам не кажется что вообще есть проблема с источниками и отсюда все эти спекуляции?

Это уже не очень красиво. Пишите по факту в соответствующих темах с чем конкретно не согласны. Хорошо? (Я пишу сразу по факту где не согласен)

1. Как докажите что казахские дулаты не те дулаты? 2. Это политоним. Они абсорбировали местные племена. Стандартная практика. Ничего нового.

Они наверное были мусульманами не больше чем караханиды. Прочитайте каких только "зверушек" не штамповали караханиды на своих монетах. Хотя это жестко порицается религией. Увы, религ вопрос важный, но тем не менее уходили они к калмакам.

Зря вы это сказали. Видно как вы материал знаете. Читайте тогда того же Дулати.

уже не один раз писал, что не специализируюсь на устных преданиях. Если они были зафиксированы, то это другой вопрос. А так всё это туфта. Как и "генетические" выводы. Надо работать с источниками. Другого варианта нет. Увы. Вы лучше ответьте, на основании чего вы решили что казахи не имели отношение к Могулистану? И все пришли с Улуса Джучи? Откуда такая уверенность?

1. Те же самые источники. Ничего нового по большому счету. 2. Вы изучали казахские шежире чтобы делать выводы о непричастности казахов к Могулистану? Видно, что не изучали. Но в любом случае это вспомогат. информация. Не более. 3. Ничего яснее не будет без палеоднк.

@enhd Можете дать скан из рукописи. Хотим узнать как написано было имя "Бортечино": слитно или раздельно?

И кстати. Я забыл упомянуть калмаков. Они тоже были одними из основных бенефициаров "могульского" наследия наряду с казахами, кыргызами и уйгурами.

Вас конкретно имею в виду. Ну если для вас Боладчи=Булгачи, то не знаю ЧТО для вас может являться аргументом. Вы же сами пишите , что сложилась картинка. "Кыргызская" правда) (Поэтому Вашу мотивацию понять можно)

Теперь конкретнее 1. Какое новое инфо появилось, которое позволяет радикально поменять точку зрения? 2. Шежире - это всего лишь набор имен, устное народ. творчество. Это вспомогат материал, главное - источники и т.д. 3. Есть палеоднк средн могулов чтобы сравнить и сказать утвердительно: эти - потомки, а эти - нет?

Советская и русская историография прекрасны (в целом и в, частности, по рассматриваемому вопросу). С каждым днем в этом убеждаюсь. (Хотя раньше был другого мнения)

Не смешно. Я написал это к тому, что вы тянете в сторону кыргызских булгачи, т.е. в свою сторону. Обычная заурядная ситуация. Вряд ли такие люди готовы слушать аргументы, ибо в голове уже сложилась картинка.

Все вопросы открытые. И все вопросы можно обсуждать. Хотя судя по тому что вы Боладчи уже превратили в Булгачи....

Юдин был прав. Могулы растворились среди уйгуров, казахов и кыргызов. Плюс другие окрестные народы.

А казахские дулаты? Вы какую роль в истории уготовили? По вашей схеме имеют они отношение к дулатам Могулистана?