Zake
Пользователи-
Постов
17800 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
195
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
В свою очередь Солу - является сокращением от Солун, есть одноименный сеок среди северных алтайцев https://ronga.ucoz.ru/publ/publicistika/gazeta_quot_istoki_quot/tradicionnost_administrativno_territorialnogo_ustrojstva_turochakskogo_rajona/35-1-0-1 В начале XVII века, т.е. к моменту присоединения северных алтайцев к Русскому государству, более или менее, многочисленной группой «северян» являлись кумандинцы. Последние были представлены четырьмя родами: куманды (умани), солу (со, солун), шабат (чабат) и тастар (тас). У Миллера (данные за 17 век) тоже упоминаются именно "Салунская" волость и "салунские" люди: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_3/401-420/409.phtml?id=10158 1643 г. не ранее апреля 2. — Отписка кузнецкого воеводы Дементия Кафтырева томскому воеводе стольнику князю Семену Клубкову-Масальскому об обложении ясаком людей Керсагальской, Усленской, Салунской, Мундусской, Тотошской и Кезегелицкой волостей. ....Шестачку Яковлеву с товарищи: не платят де государева ясаку усленские да салунские люди, а от них де кузенских ясашных людей живут те захребетные волости в двух днищах; и они де Шестачко Яковлев с товарищи послали в Усленскую да в Салунскую волость Кузенские волости ясачнова человека Оргаиха, чтоб те усленские да салунские люди пришли к государской милости и государев бы ясак с себя принесли: и те де Усленские да Салунские волостей ... Т.е. название Солун сократилось до Солу, далее в 20 веке исказилось в Салоп- Салог.
-
Существующая этимология названия хребта Салоп- Солу. https://www.vtourisme.com/altaj/geografiya-i-klimat/vershiny/1642-salop "...Родовая гора рода «кузен», стоящая за селом Турачак, заканчивающаяся очень красивой основной вершиной, раньше называлась «Теле-Солоу». Теле — означает соединенные одна за другой (гора состоит из нескольких сопок-вершин, уходящих друг за другом), а Солоу — радуга. Буквальный перевод «Теле-Солоу» — радуги, выстроившиеся одна за другой. Ныне это романтическое название превратилось в слово «Салоп», утеряв все свое сакральное содержание. Искажённый перевод Солоу — Салоп везде расшифровывается как «распахнутый халат». Если учесть, что в старых источниках гора называлась Солу, данный перевод достаточно спорный. Наиболее вероятно, что изменение Солоу на Салоп произошло в 20 годы прошлого столетия, в первые годы советской власти..."
-
Касательно хребта Салоп-Салог. Предполагается, что что в 19 веке этот хребет назывался Солу. http://www.shatobalov.ru/9.php "...Нужно отметить, что гору Солу, очевидно, с середины XX в. почему-то, стали называть Салоп (Солог) или Салопский кряж. У Л.П. Потапова в статьях «Этнический состав и происхождение алтайцев» за 1969 г. и «Заметка о происхождении челканцев-лебединцев» за 1974 г. гора называется Солу [46, 48]. Это же название есть и в опубликованной работе ученого, геолога Г.П. фон Гельмерсена, который проводил исследование Горного Алтая (в основном Телецкого озера) в 1834 г. Результат экспедиции описан в книге «Исследование восточной части Горного Алтая (Бии и Телецкого озера) Г.П. фон Гельмерсеном в 1834 г.» Г.П. фон Гельмерсен писал: «Выше Лебедя горный характер местности проявился сильнее, горы стали выше и живописнее прежних. Здесь путь экспедиции прошел по просторной долине мимо высокой горы Солу, которая хорошо просматривалась в ясную погоду из Сандыпа и даже из Бийска. Прекрасные окрестности этой горы снабжены всем для существования культурного народа, но пока остаются впусте» [41]. Есть еще один гидроним, связанный своим названием с «древним владением Со» , – речка Солу. Протекает в 50 км от горы Солу. Является притоком р. Лебедь..."
-
Теперь касательно первой части слова "Солонкай" - "Солон/Swlon". В рамках данной темы я уже высказывал свое мнение касательно месторасположения области кыргызов (граница проходила примерно в районе Бийской гривы, Абаканского хребта и т.д.) Соответственно, область/реку Солонкай я буду искать в этом районе. Ранее я уже писал, что упомянутая в ССМ пограничная местность Шихшид могла быть связана с гидронимом Шукшы, ущельем Шукшы и т.д. А всё это вместе связано с алтайским (челканским) сеоком Шакшы или Шакшы[лыг]. Это пограничная местность относится к системе реки Лебедь. Теперь рамках данной реки (в том числе и район впадения в Бию) предлагаю обратить внимание на хребет Салоп (Салог, Салоу и т.д.)
-
Касательно этимологии и локализации области/реки SWLNKAY- SLNKAY. Сразу можно увидеть что у Джувейни "СолонКай" является сложным словом, состоящим из двух корней. Вторая часть слова "кай" распознается сразу, потому что является распространенным географическим апеллятивом "Кайа" (скала, косогор, горная возвышенность и т.д.) в тюркских языках.
-
Так и есть. Поэтому "монголов" ("мунглы -опечаленных"), которые отказались принять ислам отправили (или вернее оставили) на востоке.
-
В принципе, времени для устойчивого билингвизма хватало. Но пока не могу однозначно ответить на этот вопрос.
-
Я знаю что киданский язык до конца не расшифрован. Ну а кто мог повлиять на язык татар, басмылов, ябаку (карлуков) и т.д. во времена Кашгари и зенита славы империи Ляо? Кроме киданей нет вариантов.
-
Кстати возможно.
-
Они подверглись монголизации. Плюс эти племена служили федератами в империи Ляо, т.е отбывали воинскую повинность.
-
По сути они оказались в тисках между караханидами (мусульманами тюрками) и киданями.
-
Не знаю. Надо спрашивать у специалистов.
-
И у всех этих неверных восточных тюркских племен по Кашгари сформировался уже другой язык, наряду с тюркским. (В принципе для "обрусения" напр казахам хватило всего лишь пару поколений).
-
Бука да, популярная приставка. Выше написано, что "бука" - "большая змея".
-
"Йити башлиг йил бука" -"Змея о семи головах". Этим словом оказывается называли воинов по Кашгари. Отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика.
-
Рядом с Отюкеном у Кашгари указан юрт чомулов (джумул). Какова этимология названия этого тюркского племени по вашему? По этому племени мало информации.
-
Обь, которую как калмыки, так и татары называют Umar, образуется от слияния двух довольно больших рек — Бии и Катуни. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text1.phtml?id=10280