Zake

Вам уже раз 10 написали, что переводчиками всегда предлагаются несколько разных вариантов. Потому что есть объективные трудности однозначного прочтения. Никто не знает какой вариант был изначально правильным и верным. Не считайте себя умнее авторов русского перевода ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

Авторы перевода предоставили разные варианты чтения названия племени: бесут, исут и т.д. Критерием верности выбранного названия является соответствие этимологии/семантики выбранного варианта контексту самого источника (!) Так что дерзайте с вариантом "бесут". Может быть ваш вариант будет больше подходить.

Если вы считаете, что коллектив авторов русского перевода ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ ошиблись, выбрав вариант "йисут". Племя йисут 1009 (При этом в комментариях указали и вариант "бесут".) 1009. В ркп. Р, L, I – бисут; С, В – ??сут; у Березина – исут.

Хорошо, давайте конструктивно. Разложите по косточкам "бесут". Никто не мешает же?

Там даются же разные варианты чтения. Критерием верности выбранного названия является соответствие этимологии/семантики выбранного варианта контексту самого источника. Я считаю, что в самих именах/названиях племен заложен весь шифр/смысл. Имена давали/приобретались как со смыслом, так и ситуативно. В обоих случаях информаторы Рашид Ад Дина дали очень много информации.

Валиханов в своей статье "Предания и легенды Большой Киргиз-Кайсацкой орды" писал, что уйсыны, ПО ИХ СЛОВАМ, "соединились" в составе казахов вследствие распада Золотой Орды и Джагатайской Орды, так как внутренние беспокойства разьединили ЕДИНСТВО племен, некому было содержать властей и заботиться об обществе. Причина указана четкая - это консолидация кочевых племен, пришедших в упадок Золотой Орды и Чагатайского улуса, под знаменем казахских джучидов (во благо самих этих племен). А это всё можно обеспечить при соблюдении йусун (т.е. в переводе "закон, порядок, обычаи"). т.е. Майкы Үйсін изначально это был Майкы Йусун= =Майкы "Законник", т.е. толкователь закона.

Названия эти древние. В то время, судя по источникам, вперемешку и жокали/чокали и йокали. Это надо учитывать.

Ведь Валиханов так и называл его "первый законник" Майкы.

Ладно, не обижайтесь.

Имхо имя Майкы Үйсін на самом деле (изначально) означало Майкы Йусун, т.е. йусун в переводе "закон, порядок, обычаи".

подарите сумку "Besud" Асану)

"..Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд.." Спасибо Миротворец. Я разбираясь с Енхдом забыл это упомянуть. Это очень важно. Из Википедии: "...Рашид ад-Дин называет непосредственным основателем рода Чаракэ-Лингума (в «Сокровенном сказании» — Чарахай-Линху), второго сына Хайду из рода Борджигин..." "...Китайскими титулами являются и прозвища Чарахая (лингун) и его сына (сёнгун). Предполагается, что Чарахай, живший в конце XI века, состоял на военной службе правительства киданьской империи Ляо и получил китайский княжеский титул, что повысило престиж его потомков..." Т.е. если у предка Бесутов/Йисутов Чара[кэ]-лингум убрать китайский титул (лингум) то получаем имя Чара[кэ]. Дальше убираем уменьшит-ласкат. аффикс [ке] и получаем искомое имя Чара/Жара. Соответственно во множественном числе получаем Чара[с]=Жара[с], т.е. по шежире это имя отца казахского племени Ысты ( Жарас). Всё сходится! Подробнее в др. теме https://forum-eurasica.ru/topic/6560-этимологиясемантика-чорасжорас-и-йисут-тождество-названий-и-при-чем-тут-казахское-устойчивое-выражениежора-жосын/

Видите как Писмейкер солидарен с вами)

Одно происхождение.

Конечно в этом. Тем более фан-клуб расширяется. На этом историческом форуме почти каждый второй - специалист по "генетике".

Йор- тюркское слово. "Гадать, толковать сон, предсказывать"

жора́ I. 1) обычай; традиция ата-баба жоралары → обычаи предков 2) предзнаменование; примета; знамение бұл бір жақсы жора екен → это хорошая примета

Пусть соберут всю сборную форума и обоснуют что исходное название было именно "бесут".

Короче вы поняли мою мысль насчет йисут/ысты и чорас-жорас Жора - по большому счету, это тоже самое что и йусун-йосу. Если сейчас казахи говорят жора-жосын, то раньше говорили жора/чора-йусун. Во множественном числе жора[с] и йусу[т].

У енхда истерика

Близкие по семантике термины у казахов "жора-жосын" или жөн-жосық, әдет-ғұрып, кәде, салт-дәстүр, салт-сана, жөн-жоба, жол-жоралғы и т.д. https://translate.academic2.ru/жосын/ru/xx/ "Жора-жосын" - это древнее устойчивое фольклорное выражение-фразеологизм, означающее соблюдение традиций, обычаев, обрядов и т.д. Приведу отдельно значение слова жора́ I. 1) обычай; традиция ата-баба жоралары → обычаи предков 2) предзнаменование; примета; знамение бұл бір жақсы жора екен → это хорошая примета https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-9673.htm https://kz2ru.ru/tor/zhora

Еще раз обратим внимание на слова Рашид Ад Дина касательно племени йисут ...Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление. Т.е. здесь кроме того, что племя йисут выполняли функции по соблюдению йосу/йусун, т.е. закон, обычаи, порядок" оно еще выполняло некие шаманские функции и прочие ритуалы.

Понимаю вашу реакцию. Но продолжим дальше.

Вы вообще читаете что я пишу в этой теме? Я же написал, что в казахском есть и жосын (йусун) и жосак (ясак).

Если не согласны с Кокшаевой, то получайте других авторов. Выводится из древнетюркого josun. Кстати есть и тунгусо-маньчж yoso