Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. И конечно легенда об Огуз-хане основана на реальных событиях. Модэ-хан тут не при чем. Имхо.
  2. Т.е. чем восточнее (вернее северо-восточнее) располагались тюркские племена тем больше был шанс у них стать монголоязычными. В этом плане "монголизации" население ВТ смогло избежать из-за караханидов. Соот-но неверные тюрки были под двойным давлением (караханидов и киданей). Позже караханидов сменили карахитаи (кидани), а киданей Цзинь.
  3. Также добавлю, что билингвизм - достаточно условная или "идеальная" вещь. В реальности люди одним языком всегда владеют лучше другого. В этом плане если Кашгари отмечал билингвизм уже в Алтайском регионе, то что говорить о более восточных областях. Из сведений РАДа мы знаем, что средн. монголы кочевали бок-о-бок с населением Хитая. А язык и обычаи были схожи с киданскими.
  4. Подчеркну, о билингвизме восточных тюркских племен писал сам Кашгари. Причиной билингвизма было языковое давление массива монголоязычных племен в рез-те экспансии империи Ляо. При Цзинь это давление не ослабло.
  5. Предлагаю не отвлекаться на эти бессмысленные терминологические споры. Тем более каждый останется при своем мнении. Лучше сфокусироваться на причинах билингвизма и языке племен Чх.
  6. У Линь Синьчуаня: Татары - это племена Чх . Монголы - это те самые шивейские монголы (мену-шивей), северо-вост. соседи Цзинь.
  7. В принципе народ кочевой, могли быть и в ВТ. Но (!) емнип регион ВТ почти до Чх платили дань именно каракитайским гурханам Зап ЛяО. Т.е. ВТ не входил в сферу влияния Цзинь. За исключением крайней вост части ВТ (Гаочан).
  8. По Ли Синь Чуаню у Цзинь было всего 2(!) департамента по умиротворению: одно юго-западное, а другое северо-восточное.
  9. Zake

    Screenshot_20210118-190838~2.png

  10. В каком источнике указано об основном массиве канглы в Вост. Туркестане? (Период Цзинь)
  11. Кумоси точно были монголоязычными, так как были одного корня с киданями. Байси были в составе теле: ТЙЕЛЭ (толисы) «Танхуйяо», т. IV, кн. 6, гл. 96, стр. 12б—14а. Тйелэ собственно есть отдельное племя Сюнну. В начале годов правления Удэ (618—627) были сйеяньто, циби, хуйхэ, дубо, гулигань, доланьгэ, пугу, байегу, тунло, хуньбу (буквально: поколение хунь), сыцзйе, хуса, си, адйе, байси и пр., рассеянно жившие на север от Ци (шамо)..
  12. Zake

    84414201_Screenshot_20210118-1716522.png

  13. Zake

    1704431587_Screenshot_20210118-1714042.png

  14. Напр канглы были вассалами Цзинь, а до этого были вассалами Зап. Ляо. Это именно алтайские канглы, которые были соседями найманов и кереитов. Значит Алтай входил в сферу влияния Цзинь. Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы,
  15. Ну так историки записали напр кунов, татар, кайы в изначально монголоязычных. У покойного Ахинжанова куны вообще кидане емнип.
  16. Кашгари писал о билингвизме.
  17. 1. Чушь 2. Буба -суба, оставим пока татаров и кайев покое (хотя не должно быть сомнений в том что они тюрки) . Ну как тюркский язык мог быть неродным для басмылов и ябаку (карлуков)? Вы сами понимаете о чем пишите?
  18. Кстати я так не увидел вашего понимания границ киданского влияния в отношении Алтайского региона.
  19. На северо-западе границы киданьского влияния доходили вплоть до тер-рии нынешней Шории включительно (Кемеровская область) - как бы необычно это на первый взгляд не звучало). На западе примерно вост часть Такла-Макана. Караханиды не дали дальше пройти им.
×
×
  • Создать...