Zake

А. Тевкелев, 1748 г. "..В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан..." Т.е. уйсынов именовали именно как собирательное, нарицательное, генеральное название племен Старшего жуза.

Аффикс "ен" -"ан" в тюркских словах является словообразовательным: улкен это улык +"ен" . оглан (улан) это огул+ "ан" жаркын это жарык +"ен" Алман=Албан - это алым (дань) + "ан"

Алман=Албан. Тюркское слово.

Сарыуйсун скорее всего имели отношение к барынам. У них есть подразделение Калша. Среди барынов были два брата эмира с именем Калджа: Тысяча Укар-Калджа и Кудус 1605-Калджа, [они] были |A 102а, S 258| из племени баарин и братья один другому. И все!

Вопрос к бурятам и монголам!@enhd Тут пишут о бурятском слове "ойшон" в значении "лесник, охотник". В других монгольских языках есть схожие по звучанию и смыслу слова?

Племя уйшун писалось и в варианте ойшон http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран

Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы XII региональной конференции. — Уфа, 2012. — 202 с. ISBN 978-5-91608-090-2 Стр 34 "...7) в лексическом плане выявлены слова, отличные от литературного бурятского языка, но при- сущие языку западных бурят, например: зап.-бур. аяр зон ‘искусный, ловкий народ’, зап.-бур. гу- таар ‘правнук’, зап.-бур. зантуу ‘железное ведро’, зап.-бур. хубсар ‘коврик из кусков шкур с те- лячьих ног’, γльбγγр ‘веник, метёлка’, зап.-бур. ёлоохой ‘темечко у ребёнка’, шильжаахай ‘цве- ток’, сайлгаса ‘сметана’, хангууң ‘свежий помёт домашнего скота’, зап.-бур. гульдхаха ‘собирать’, зап.-бур. хүүр ‘слово, речь’, наартай ‘хороший, приятный, пригожий’, ойшон ‘лесник, охотник’, зап.-бур. өөбэй ‘люлька, колыбель’, зап.-бур. тагша ‘чаша, чашка’, зап.-бур. төөдэй ‘бабушка, мать отца’, зап.-бур. уряанай ‘древний’, зап.-бур. ушарха ‘встречаться, встречать’, сагааша ‘человек, который проводит шаманский обряд’, зап.-бур. эзии ‘мама’, баккай < бага ахай ‘второй по стар- шинству брат’, эльгэндэр < эльгэн үдэр, ср. эхир.-булагат., парн. ураг эльгэн ‘близкие родствен- ники’, досл. ‘печёночный день или день близких родственников’ – ‘следующий день после похорон’ (в этот день огню преподносят печень и им угощают только близких родственников’, ярдаан ‘про- рубь’ < русcк. иордан ‘место (прорубь) в реке, где проводится таинство крещения’ и др.."

Специалисты по тёзкам сами нарвались на "тёзку" с двойным дном.

У РАДа упоминаются именно хушины, т.е. уйшины. Был Байку хушин. В ССМ упомянут старец Усун из племени барин - мыслитель, "законник", шаман и т.д. Его возвели в сан "беки" по ССМ. По Раду его имя было Янги или Беки. Байку (Майкы) хушин и Беки (Майкы) Усун - это разные люди.

Я вам уже писал, что не занимаюсь устными преданиями. Если они не зафиксированы в источниках, то это всё может быть туфтой. Потом я вам дал сведения напр Гавердовского про Старший жуз. Он ясно пишет про исход казахов Старшего жуза- моголов из Малого и Большого Туркестана и пределов Китая. Если вы там как и Кылышбай увидели ханьцев, уйгуров, узбеков и т.д - то это не мои проблемы!

Я уже говорил: одного вашего желания мало! Средн. кыргызы занимали территории севернее собственно Алтая по источникам.

Не понял смешок. Вы отрицаете тюркские диалекты/языки? Тау-таг Кыйя-кайиг Су-суг И т.д. Это всё- одно и то же. И даже наше казахское "жора" у вас (кыргызов) именно "жориг"

Не уверен что бөө и бура связаны. Есть у вас выводы лингвистов? Моол, моодор - говорит только о том, что название "монгол" в разных вариациях существовало и на Алтае.

Так что у казахское дулат это то же самое дуглат в источниках

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұлан/ ұла́н I. 1) экспр. юноша; отрок ақыл — жас ұланнан, жүйрік — тай, құнаннан → погов. находчивость проявляют юные, быстроту — стригунки жас ұландар → юноши 2) неол. гвардия президент ұланы → президентская гвардия II. просторный; обширный; безграничный; беспредельный біздің шексіз ұлан далаларымызда → на наших безграничных просторах

Не только.

Логично. Потому что казахские найманы были в составе монголов Чх.

Таулы=таглы Толы=тоглы Улан=оглан Жалаир= йаглахыр Дулат=дуглат Разные диалекты!

Да. Дуулат далековато от дуглат)

3. Согласен. Потому что дулат=дуглат. Значит дуулат что-то другое)

С родовыми названиями казахских найманов нет пересечений? Я прав?

Я думаю, что они потомки найманов Кушлука. Как вы считаете?

Для меня общие названия у казахов Старш жуза и кыргызов: дулат-дуулат, уйсын-усун, калша-калча, чегорок-шегирек, жадигер, багыс-багыш и т.д. как раз следствие общего могулистанского прошлого. А так много общего было и до Могулистана Тогулук Тимура.

Вы думаете что упомянутые кипчаки связаны с кыргызскими кипчаками?

Толкование этого слова бесконечно. Случилось так, что под командованием Арзу-Мухаммад-бека толос (и) кисеки и чонг-багыши, все кыпчаки, кушчи, найманы, (а также) все остальное население Кашгара и Ени-Хисара с многочисленными войсками семь раз подступали к (Яркенду). Мирза Алем-Шах-бек был так хорошо подготовлен (к отпору), что они продвигались (только) от одного сборного пункта войск до друго