Zake

Добавлю, что средн. кыргызы в сферу влияния Цзинь уже не входили. При этом они успешно отбили атаки каракитаев Елюй Даши, который хотел сохранить контроль над кыргызами после распада Ляо.

Входили через систему так называемых подчиненных государств. Я скажу больше: и средн. кыргызы входили в список подчиненных государств Ляо. Было ведомство вана кыргызов. Почитайте Ляо ши.

На самом деле исходное транскрибирование ДИЛЕ абсолютно верное (!). Варианты как терат-тераит и т.д. только всех запутали! Исходное транскрибирование ДИЛЕ идентично названию племени ТЕЛЕУ Младшего жуза казахов. Это единственное племя среди (искусственного) объединения ЖЕТЫРУ, которое считается КРОВНО РОДСТВЕННЫМ алшынам. "...Телеу мырза Арғымақтан (батырдан)туған жалғыз бел баласы болып табылады. Ал басқа алты балалар сырттан келіп бала болған киімділер деп саналады..." Перевод: "... Телеу является единственным родным сыном Аргымака . А другие шестеро считаются пришлыми..." Т. Үсенбаев. "Алшын шежіресі" (Аргымак это родной брат родоначальника алшынов).

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416... Продолжу про терат-татаров или тераит-татаров, которые более 200 лет (!) служили Ляо и Цзинь. Вообще исходное название этого племени транскрибируется как ДИЛЕ Тераит-терат - это уже предположение переводчиков. Р.Храпачевский кроме собственно варианта ТЕРАИТ также пишет о вариантах ТИЛЕ и ТЕГРЕК. (Аналогии ищутся исключительно среди маньчжурских и монгольских народов. Это видно из скана) (Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ)

Цзю/дю - киданский термин. Логично что может объясняться именно с позиции монгольских языков.

В целом согласен насчет причин билингвизма. Но про "искусственно" созданные племена не встречал в источниках (в самих текстах). Эти пограничные войска как раз были созданы на основе племен.

1. Нет данных просто. 2. Да.

Прочитайте сообщ на этой ветке еще раз.

Но большая часть упомянутых татарских племен (тутуклиут, алчи т.д.) были в составе войск ДЮ (ЦЗЮ). И это продолжалось не одно столетие. Например о терат- татарах Р. Храпачевский пишет, что они состояли в войсках ДЮ больше 200 лет. (Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ)

Если действит-но шежире Мл. жуза были отредактированы в 19 веке, то надо брать за базу более ранние сведения.

1. Да 2. Хотелось бы всё таки увидеть другие варианты.

Теперь у племени Тутукулиут есть и второе название Дутаут. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm "...153.] Перезимовав зиму, в год собаки, осенью, перед сражением Чаан-татар, Алчи-татар, Дутаут- и Алухай-татар — с четырьмя татарскими племенами в местности Далан-нэмургэс Чингис-хан постановил: “Если [53] будем брать верх над врагом, то не следует останавливаться около добычи. После окончательной победы добыча все равно будет наша, и мы ее поделим. Если враг отобьет наше нападение, то мы должны возвращаться на исходные позиции. Тех, кто не вернется на исходные позиции, предадим смерти!”..." Таким образом, в ССМ указаны варианты Дутаут-татары и Алухай-татары. Есть глагол тұту́ . То же значение, что и у глагола туткаламак/ туткалау https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тұту/ тұту́ 1. гл. 1) держать 2) держать в строгости 3) вешать (на стену и т.п.) 4) задерживать; подвергать аресту 5) расходовать 6) ловить 7) держаться; придерживаться 8) считать 2. и.д. держание; задерживание Т.е. Дутаут является одной из форм названия туткулит: тутукулйут (тутуклиуд , тутагуд, дутаут, дутагуд, тутухлигуд) Очевидно, что название Дутаут/Тутаут состоит из слова тұту́ (задерживать) и аффикса множ. числа Т. А само племя в единственном числе называлось Тұту́! Таким образом, варианты 1. Тутукулит, Дутаут (множ. число) 2. Туткаул, Тұту́ (един. число) является названиями одного и того же племени Тутукулйут!

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен. Кас. значения названия самого уважаемого племени тутукулйут Р. Храпачевский: "...слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов на кордоне между империей и «варварами»). Поэтому ‘тутукулйут’ (в передаче Рашид ад - Дина) —являющееся множественным числом от ‘туткаул’, можно отождествить с войсками ДЮ.." Т.е. "туткаул" производное от тюркого глагола туткаламак в значении: 1) хватать, задерживать, замедлять и 2) обхватывать и щупать,

Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар.

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

Наоборот. Наши гипотезы не схожи, если смотреть на саму суть. Он связывает алшынов с охотниками и этимологически другие связи находит. Тынышпаев был прав. Но имхо связи с Кеть и т.д. уже чересчур!

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Одним словом эти названия существовали задолго до Алау.

Я думаю, всё это древние названия. По крайней мере в период Чх эти названия точно существовали. И это ни в коем случае не названия людей. Смысл всех этих древних названий мы еще не знаем.

Прям возле Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы.

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Что вы с ним спорите) Алшыны есть в списках НО. Вопрос другой: они там не имели большого веса (имхо).