Zake

У меня нет претензий к переводчикам (сейчас) Охота киданей на лебедей достаточно освещена в источниках. Наряду с утками и гусями.

Плевать им (средн. монголам) было на культ лебедей. Как и киданям. В этом плане культ лебедей - это преемственность от тюрков. С чем и поздравляю Меченосца)

Рашид ад дин не при чем тут.

И кидане и средн. монголы охотились на лебедей! Должны быть в курсе, если изучали материал

Уместный. Еще как уместный!

Нет разницы, оказывается. Вы также как и "кипчацкие" народы - потомки тюрков) Средневековье монголы охотились на лебедей!

Просто спросил. Можете не отвечать)

Калмыки охотятся на лебедей?

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей?

Монг. народы ведь не только халха

Насчет лебедей? На них монголы охотятся?

Во втором письме вообще пишется об "уйсюновском" народе, где джалаиры вместе с шапрашты сторонятся многочисленных дулатов 1846 г. июня 23. — Письмо джалаирского и чапрашлинского родоправителей пограничному начальнику сибирских казахов Н. Вишневскому с просьбой назначить старшим султаном Сюка Аблайханова. Хотя определено было, чтоб всем уйсюновским народом, как-то: дулатовского и пр. рода, состоять под ведомством султана подп. Алия Адилева, однако ж, мы, по общем совещании с народом нашим, положили намерение быть в отдельности от дулатовцев, и вследствие чего осмеливаемся покорнейше просить Ваше пр-во для управления нами, джалаирцами и чапрашлинцами (родов асул-айкумского) назначить главным султаном прежнего нашего султана 8-го класса Сюка Аблайханова, который справедлив, добр, полезен для народа и торговцев, всегда готовый к защищению от обид и стеснений, равно и подведомственных себе киргиз не допускает ни до каких дурных поступков; буде когда случится воровство или какие претензии, то, по разборе, тотчас доставляет справедливой стороне удовлетворение, а в случае общенародного дела, он советуется из среды подчиненных своих биями и старшинами. ЦГА КазССР, ф. 374, on. 1, д. 1669, лл. 67-68.

Здесь уже сами племена Старшего жуза именуют себя "юсунами" 1845 г. мая 5. — Прошение султанов, биев, почетных казахов всех родов и отделений Старшего жуза о принятии их в Российское подданство. Юсуновской вол. султанов, биев и почетных киргиз родов джалаировского, атбан, дулатовского, суван, чапрачты, исты, андас, отделений: кошек мурза, субутай, калка; акбуюм, аруктыным, байчигир, сиирчи, карачибан, балголы; рода атбан, отделений: аит-бозун, сегиз-сары, кызыл-бурюк, конур-бурюк, алджан; рода дулатовского, отделения: сийкым, джаныс, чимир, ботбай, сары-юсюн; рода сувановского, отделений: байтюлей, турдунбет, мурат; рода чапрашты, отделений: асыл, чибыл, апкыш, икей, ескожа; рода исты, отделений: уюк и тылик. ЦГА КазССР, ф. 374, on. 1, д. 1669, лл. 2-

Каков состав каракалп. Бестамгалы?

Если в слове "уйшин" убрать монгольский (возможный ) конечный аффикс "н", то полученное слово "уйши" могло означать напр. плотников (юртостроителей). В качестве версии, возможно хушины (уйшины ) славились своими плотниками. (Жалко что Рашид Ад Дин не оставил доп. сведений о племени хушин) http://rezbaderevo.ru/tradicionnaya-rezba-kazahstana "...Плотники подразделялись на уйши и арбаши. Уйши (от слова уй—дом) строили летние и зимние жилища—дома и юрты, украшали затейливой резьбой купольные жерди, круг свода, двери юрты. В одной из записок XIX века говорится, что “в постройке домов нужно отдать справедливость казахам Баянаульского округа и Басентинской волости долины Иртыша, которые даже в настоящее время строят дома в городе Павлодаре для русских.."

Если внимательно разбирать слова уйсун=йусун/йусу и ыст+[ты], то выходит что это по сути одно и то же слово, просто в единственном и множес. числах. При этом слово "уйшын" совсем другое слово. (Но это только для тех, кто хочет вникать)

Теперь почему казахи забыли этимологию слова "йусун"="уйсун". Забыли по той же самой причине, по какой забыли этимологию "джалаир" ="йаглахыр" и пр. Язык менялся. Мы знаем из источников, что во времена Чх монголы частично жокали частично йокали. Яркие примеры те же слова джалаир и йусун. У казахов само слово "йусун" в значении "закон, обычаи, порядок" превратилось уже в жосын. Но слово йусун = уйсун (во множественном числе йисут=йист=ыст+[ты]), которое использовалось в качестве названия генонима-этнонима Старшего жуза осталось неизменным.

Продублирую здесь тоже. Кас. этимологии слов "уйсун" и "ысты". Я уже писал, что уйсун=йусун. Йусу - Йусун - "закон, обычаи, порядок" в единственном числе Йусу[т] - йису[т] - "закон, обычаи, порядок" во множественном числе. У казахов Йису[т] - стянулось до йист или ыст . Прибавляем аффикс производных прилагательных [ты]= получаем искомое название ыст+[ты]= ысты! Такой же аффикс [ты] у родственных племен ошак[ты], шапраш[ты] и т.д.

Теперь почему казахи забыли этимологию слова "йусун"="уйсун". Забыли по той же самой причине, по какой забыли этимологию "джалаир" ="йаглахыр" и пр. Язык менялся. Мы знаем из источников, что во времена Чх монголы частично жокали частично йокали. Яркие примеры те же слова джалаир и йусун. У казахов само слово "йусун" в значении "закон, обычаи, порядок" превратилось уже в жосын. Но слово йусун = уйсун (во множественно-собират. значении йисут=йист=ыст+[ты]), которое использовалось в качестве названия генонима-этнонима Старшего жуза, осталось неизменным.

Лично для меня всё предельно понятно по источникам и самой этимологии слов "уйсун" и "ысты". Я уже писал, что йусун=уйсын. Йусу - Йусун - "закон, обычаи, порядок" в единственном числе Йусу[т] - йису[т] - "закон, обычаи, порядок" во множественном числе. У казахов Йису[т] - стянулось до йист или ыст . Прибавляем аффикс производных прилагательных [ты]= получаем искомое название ыст+[ты]= ысты! Такой же аффикс [ты] у родственных племен ошак[ты], шапраш[ты] и т.д.

Почему состав их различается? В разных списках разный состав. Ысты и шапрашты всегда присутствуют

Биштамгалы- Бестамгалы. Это объединение ысты, джалаиров, шапрашты, сиргели и ошакты. Но здесь сиргели показаны отдельно. Откуда пошло такое название "бестамгалы"? Вы в курсе?

Какая статья? Вы о чем?

Да. Я и вы никогда на эту книгу не ссылались. Меня устраивает советский перевод.

Почему всегда передергиваете? Он пишет о "восточной части Степи Киргизской". "...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. ..."