Zake

1. Не приходит 2. А здесь, возможно, вы правы. Не так все просто, вернее все очень сложно.

О чем я толкую целые полгода?! Кем-Кемджиут - это на самом деле Кум-Кибчак. Но переводчики неумолимы и упорно отправляют шихнэ Зап. Ляо в верховья Енисея: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext21.htm 906 Т.e. верховьев Енисея.

Завоеванные земли каракитаев Зап Ляо, куда ушли шихнэ: Барсхан, Тараз, Яфинч и бах Енисей)

Всё правильно. Значит Кем-Кемджиут - это всё таки Кум-Кибчак как было написано изначально в рукописи Джувейни. Иначе зачем каракитаи Зап.Ляо отправляли бы шихнэ для сбора налогов в Кем-Кемджиут? Шихнэ (баскак, даругачи) ведь находились на завоеванных землях. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext21.htm После этого он направил шихне во все области от Кам-Кемчика 906 до Барсхана 907 и от Тараза до Яфинча 908. Когда прошло некоторое время, и его народ стал благоденствовать, а скот разжирел, он покорил канглы и, послав войска в Кашгар и Хотан, завоевал также и те области. После этого он отправил армию в страну киргизов, чтобы отомстить за то, как они с ним обошлись. Он также завоевал Бешбалык и оттуда послал войско в Фергану и Трансоксанию, и эти страны также покорились ему, а султаны Трансоксании, которые были предками султана Усмана, признали его своим повелителем...

Наверное все представляют где находилось Западное ЛЯО и где находится Енисей.

Хорошо. Если по вашему Кем-Кемджиут - это не Кум-Кубчак (как написано в рукописи Джувейни), а область Кемчика- Енисея то скажите: Кем-Кемджиут входил в сферу влияния Западного Ляо?

Конечно, речь идет о непорочном зачатии именно от света (зари) - Iңір! Если проанализировать эпизод с Алан-гоа (из сведений РАДа и ССМ), то очевидно, что вечернюю и утреннюю зарю (Iңір) метафорично описали в виде рыжеволосого и синеокого человека приходящего после захода солнца и уходящего до восхода солнца, словно рыжий пес.

Ув Камал. Я вам уже пару раз отправлял это, но вижу что бесполезно. В эпосе Алпамыс "калмаками" названы оседлые тюрки - земледельцы (!), т.е. сарты. "Калмак" - в целом нарицательное имя врага. Более показательным примером может служить узбекский героический эпос "Алпамыш", широко распространенный и среди других тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья 18. Сложившийся в своей основе в среде кочевого скотоводческого племени конграт в нижнем течении Сырдарьи и Приаралье в X-XI веках, эпос повествует о массовой откочевке части племени конграт на новые территории и их столкновение здесь с оседлым земледельческим населением. Причем оседлое население выступает в "Алпамыше” под этнонимом "калмыки" (калмак), которые кочевников-конгратов называют узбеками. При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти "калмыки" имеют мало общего с реальными калмыками и их предками-ойратами. У них тюркские имена и они свободно изъясняются с пришельцами на одном языке, роднятся с ними. Основным занятием их является земледелие, а столица "калмыков" представляет собой большой город, в котором обитает многочисленный "люд мастеровой". В эпосе калмык Караджан становится побратимом и ближайшим другом главного героя Алпамыша

Кто читал внимат-но (и пошагово) тему, то понимает что никто "специально" не искал напр. Селенгу или Шыкшы[т] и т.д. напр на Алтае. Это невозможно, ибо это то же самое что искать иголку в стоге сена. Всё началось с анализа источников касательно области кыргызов и смежной области Кем-Кемджиут (правильно Кум Кибчак) Локализацию средн. кыргызов определяли исходя из ориентиров Юань Ши - западнее реки Усы - Июс и т.д. (в теме подробно написано). Летописный Кем - это река Томь (согласно моей аргументации) протекал по центру владений кыргызов.. Т.е. кыргызы находились гораздо западнее Енисея по Юань -Ши. (При этом енисейские и прочие территории входили в зависимые от кыргызов владения). Есть "железобетонные" ориентиры от Чань Чуня касательно Кянь Кянь Джоу (Кем Кемджиут или правильнее Кум Кибчак ) - 1000 ли на северо-запад от южного склона Абухань- Шань, т.е. Абаканского хребта (примерно Турочакский район Республики Алтай). Т е. Кем -Кемджиут (Кум-Кибчак) занимал земли нынешнего Алтайского края и прочие смежные степн. территории. В этой связи у Алтайской "Селенги" (как пограничной реки с кыргызами по Джувейни) уже было мало шансов не найтись, так как была максимально сужена область поиска.

Но это никак не может "отменять" наличие Селенги в Монголии. Алтайская Селенга была. Как и Шыкшыт. И рядом с средн кыргызами. Всё на самом деле очень сложно.

Мы сталкиваемся с тем, что на большом центральноаз. пространстве много схожих названий. Насчет алтайского гидронима Селеңе или Солоңы, Вряд ли была это именно мелкая речушка. Сомневаюсь, ибо много "производных" названий. Потому что раньше была Салунская волость. Сеок салу(н). Горн. хребет Салу. Всё это производные от солоңы или селеңе , т.е. радуги с тюркских языков.

???

Я вам пояснил на примере кимаков. Тогда зачем переспрашиваете? Что за полмесяца могло произойти?

Я не виноват, что вы прыгаете с темы на тему. Нет концентрации. Отсюда и повторение вопросов.

Жду не дождусь, когда ув Буба-Суба опознает в нем Огуз-кагана с фонариком)

Я уже отвечал на этот вопрос. Пролистайте эту тему.

"Рыжеволосый" и "синеокий" - это метафорическое описание зари. В легендах все персонифицируется и "оживает". На то это и легенды!

Лучше пока с "чреслами" Алан-гоа разберитесь. А то как попрыгунчик скачете с одной темы на другую и везде "нулевой" результат.

У вас не получится превратить тему в холливар. Не надейтесь.

Ваша проблема в том, что вы даже не поняли о чем я писал. И никогда не поймете. Ваша участь - это только провокации.

Лучше самому себе помогите.

1. Ну так развивайте свою "пояснично-хребтовую" версию вместе с Боролдоем и ув Карай) 2. Не натяжки, к вашему сожалению.

Селенга - это селеңе или солоңы, т.е радуга с тюркских языков. Тунгусы не при чем.

А зачем приходить к единому мнению? Не обязательно. Каждый может развивать свою гипотезу. Не надо сильно огорчаться из-за тюркской этимологии "нирун". Я уж точно не виноват в этом.

Дамир, может уже прекратим, а?