Zake

Такое название где-угодно можно найти)

Корни как раз на севере, в Сибири. По Юань ши кыргызы - потомки 40 мужчин "Усы" из одноимённой реки "Усы" (имхо Июс -Уус). Т.е. кырк уус= кыргыз, 40 уусов или огузов. Всё предельно четко. А Алтай и тем более Восточный Туркестан и т.д. - всё это потом "завоеванные" территории в рез-те экспансии.

Я уже писал об этом. Упоминание кыргызов на Тяньшане (восточном) и в целом в ВТ напрямую связано с крушением Уйгурского каганата. Кыргызы, как победители токуз-огузов, расширили свои кочевья далеко на юг. (Но это далеко не тер-я нынешнего Кыргызстана). Повторюсь, что делить среднев. кыргызов на "енисейских" и прочих - не совсем обоснованно (судя по источникам).

Самат, это 9 век (!).

Нет оснований для таких "теорий". Потому что посмотрите когда жили Сыма Гуан и Ли Синьчуан - 11 и 12 века емнип. Татары известны в китайских источниках с 842 года (в орхоно-енис. надписях еще НАМНОГО раньше), когда кыргызские послы сообщали империи Тан, что наряду с владениями Гаочан и Бешбалык им подчинились и татары. Массовое появление СОБСТВЕННО татар в глубине Танского Китая Храпачевский в том числе связывает с тем, что татары были использованы Танской империей для подавления востания Хуан Чао. Это вторая половина 9 века (!) Т.е. после крушения каганата (уйгурского) их использовали империи Тан, Ляо, Цзинь для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток.

Я не зря заострил внимание на том, что йусун/йусу - это единственное число, йусут - множественное число. (Подобных примеров множество: баргы-баргут, урянка-урянкат, салчи-салчиут, теле-телеут, вангу-онгут, сукай/сукан- суканут, джалаир-джалайд, тургак-тургакуд/тургауд, керей-кереит, киян/кыйя-кият и т.д.) Слово "йусун" использовалось и качестве имен людей (старец Усун из ССМ, Йисун-Дува, Йисун-Бука, Йисун-Мунге и т.д.) и названия племени - йисут (во множ. числе). Т.е. названия йусун-йусут уже существовали во времена Чх. Периодически "старые" названия всплывают. Т.е. потомки возрождали старые названия (имена предков). Яркий пример со средневековыми киятами, которые тоже "восстановили" старое название.

Собственно Майкы би (Уйсын) и есть основатель института биев согласно казахскому фольклору (Повторюсь, "законником" его называл Валиханов). Плюс он был оратором и острословом, мог чётко и убедительно доносить мысль. Это было очень важно (!). Р. Почекаев в этом плане справедливо обратил внимание на эпизод из "Сборника Летописей": когда умер Хубилай, на престол избрали Тимура, потому что он не просто знал законы, но еще их красноречиво и убедительно излагал. (Читайте статью Почекаева Р.: "ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ ПРАВОВЫХ ВОЗЗРЕНИЙ КОЧЕВНИКОВ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ")

Ув Коралас. Нирун и дарлекин - это всё абстрактные понятия из байки про Ергенекон. (Вы прекрасно знаете, что, кроме джалаиров еще и кереев относят к уйсынам). Я это вообще писал к тому, что уйсын - это нарицательное название Старшего жуза. Про сары и кара уйсынов ничего не понял)

Не противоречит. (Напр. Валиханов называл Майкы би "Законник"-ом). Почитайте Р. Почекаева. Он писал, что Чингисхан монополизировал "толкование" законов. Также обратите внимание что писал Рашид ад Дин про племя "йисут". Они и есть "толкователи", плюс еще с шаманским функционалом: ...Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление (Про древнетюркское "торе/тору" Почекаев Р. тоже хорошо разъяснил в своей статье)

Насчет названия Ысык. Не исключаются оба варианта. Т.е. возможно и значение "святой". Возможно и сиык- шейх. Но откуда инициальное "ы" появилось? Ведь по идее должно быть именно "сиык", т.е. вариант слова "шейх". А не "ысык".

С кем связываете Жакыпа, отца Манаса?

Так татарские писцы переделали ысыктар в шихлар? Откуда тогда ысык? Первоначально ведь ысык? По мне версия ув Админа очень логичная.

Про 14 век я уже раз 10 написал

По участию могулов в казахском этногенезе давайте обсуждать по факту, в соот-х темах. Чтобы не терялась нить дискуссии! Я вам даю, что есть из источников. Это не моя проблема что у нас с вами глухой телефон.

Не хочу повторять одно и то же.

Не было разделения по источникам в рассматрив. период А у историков или тем более у обывателей может быть любая точка зрения .

"Енисейские" - это искусственный термин. Не было никакого разделения кыргызов на енисейских и прочих. Тем более в 9-14 веках! (Про поздний период не говорю)

Фиксировались какие незначит. части кыргызов в вост Тяньшане (Марвази, посол Ваньандэ и т.д). Ибо кыргызы - народ кочевой. Но в целом это не может говорить об исконности территорий Тяньшаня для кыргызов , тем более тер-рии самого Кыргызстана прям начиная с 9 века В целом, источники среднев. кыргызов определенно локализуют севернее средневек. монголов. Ориентиры :Баргуджин-токум, Кем, Селенга, Ангара-мурен, Иртыш, баргуты, хори, туматы, ойраты и т.д. Это всё далеко не Тянь-Шань!

В курсе этих материалов. Но это никак не отменяет того, что кыргызы на тер-рию нынешнего Кыргызстана начинают проникать примерно с 14 века. Этот процесс шел на протяжении столетий. Тем более кыргызы - народ кочевой и кочевали на больших расстояниях. "Монголоподобными" назвал их Рашид Ад дин когда они еще находились севернее средн монголов, в своем Кем-Кемджиут и пр областях, рядом с баргутами, туматами, хори и т.д.

Если имеете в виду караханидов, то имхо это незначит. компонент в составе кыргызов.

То что нынешний Кыргызстан (если я вас с Бектемиром правильно понял) является исконной территорией кыргызов начиная с 9 века - бред (на мой взгляд).

(Абак) кереи тоже.

Они выходцы из Старшего жуза по Валиханову

Здесь скорее всего вы правы. Но насчет лебедей я думаю переводчики не ошиблись. Это киданская традиция.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame23.htm "...Каждый год, в первой декаде первой луны, [император] выезжал на охоту и через шестьдесят дней приезжал на реку Далухэ, где долбил лед и ловил рыбу 29. Когда лед таял, он выпускал орлов и соколов для ловли лебедей и диких гусей. Летом, спасаясь от жары, [император] жил в горах Таньшань или в горах Шанцзин. В первой декаде седьмой луны он снова уезжал в горы стрелять оленей. В полночь охотникам приказывали играть в рожки, подражая реву оленей, а когда те собирались, их стреляли. Чао Хуэй, ездивший к киданям при сунском императоре Чжэнь-цзуне в качестве посла для принесения поздравлений по случаю дня рождения императора, вернувшись, рассказал, что вначале он прибыл на озеро Чанбо, на котором много диких лебедей и уток. Глава государства киданей, отправляясь на охоту, приказывает подчиненным ему всадникам бить вокруг озера в барабаны, тревожа лебедей и уток, а когда они взлетают, выпускает на них серых соколов из восточных земель у моря или же стреляет в них из лука. Глава государства киданей и остальные все имеют у пояса шило из металла или яшмы, которое называют «шило для убийства лебедей и прокалывания уток.."