Zake

У Ван хана (в целом у ханов кереитов) были основания владеть бывшей столицей уйг. каганата и быть правителем цзубу. Преемственность существовала со времен Уйг. каганата (пусть даже с перерывами или ограничениями)

Удалил потому что смысла нет обсуждать это с вами. Ходим по кругу.

Это все уже мы слышали от вас... Неинтересно! Мы сейчас обсуждаем имя Гэлэ (Керей) у уйгурского Кагана Маянчура. Если есть соображения по этому поводу - напишите. Давайте по теме.

Рад как раз устраивает. Просто вы не в состоянии (извините) обсуждать темы (вследствие однобокости позиции). Вы невнимательно читаете посты собеседников, вы просто не хотите улавливать нить обсуждения. (Одна мантра про кыпчаков и т.д.) Предлагайте свои варианты с аргументацией, можно же обсуждать без агрессии.

Ув Меченосец. Я не хочу чтобы вас банили. (Держите в руках себя, это всего лишь форум).

Буба суба, вы читаете посты? Мы же говорим о дополнит. имени Гэлэ (Кере) Уйгурского кагана Маянчура (!) Это 8 век, период могущества Уйгурского каганата. (Если это вам о чем то говорит). Поэтому вариант с воронами не подходит.

Да не было никаких "нирунов-дарлекинов" до работы РАДа. Не надо ничего выдумывать.

Имя Гэлэ (Керей) появилось еще в 8 веке (до гегемонии киданей). Поэтому вариант с воронами вряд ли подходит.

Интересно еще то, что кроме известного тогуз-огузского племени куйлау появляются еще множество неизвестных ранее племен (связанных с кереями)

Только это 8 век. Керін-Еркін (Изен-Бага-Каган) - это видимо и есть Гули Пэйло, отец Моянчура (Керей-кагана) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутлуг_I_Бильге_Пэйло

Можно только удивляться безоговорочной вере этим панегирикам. (Где историческая критика?)

Если найдете "нирун-дарлекин" ДО работы Рашид Ад Дина, то цены вам не будет.

Думаю, что Гэлэ это Керей. Дополнительное имя Маянчура написано же как Гэлэ , Тоже самое у шато - Гэлэ Або. Всё по Рашид ад Дину.

Вообще общие корни кераитов и онгутов (шато) идут со времен Уйгурского каганата. (Взято из форума касательно связи кереитов и онгутов (шато)) ОНГУТЫ - РОДНЯ КЕРЕИТОВ?Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .Итальянский синолог Маурицио Паолилло Интересно то, что один из руководителей шато по имени Гэлэй Або (начало 9 века) был упомянут в связи с войнами с Тибетом и общим хаосом в Уйгур.каганате http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Bichurin/BichurinV1P7HoihuRu.htm "...Цзинь-чжунов младший брат Гэлэ Або с остатками поколения в 700 душ пришел в Чжень-ву, и покорился. Он получил военный чин 1) и должность главноначальствующаго в Инь-шань-фу. Чжии поехал в Чань-ань к Двору; получил кафтан золотой парчи, до 10,000 лошадей и важный военный чин.."

В чем заключалась "незаконность"/нелигитимность правления Ван хана?

Дело не в самозванцах или узурпаторах. Это древний обычай - делать ритуальную чашу из черепа поверженного врага. Вспомните что сделал печенег Куря с головой Святослава: "...Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него. Свенельд же пришёл в Киев к Ярополку..." — Повесть временных лет[29]

Про окончание множ числа вам уже 1000 раз писали. Не надоело одно и тоже читать? Давайте ближе к теме.

Рад и сообщил нам о имени Кераит (Кере) у детей некоего царя (в древние времена)

Что могло означать дополнительное имя Гэлэ (Кере) у уйгурского кагана Моянчура? Как думаете?

Уже писал ранее Что в тюркских языках ( напр. в казахском, кыргызском языках) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кер ат/ https://sahifa.tj/kirgizsko_russkij.aspx Слово "кер" используют для описания масти лошади со значением "карий", "гнедой" (караковый и т.д.). Исходя из этого можно допустить, что РАД подразумевал слово "кер".

Да, Кюйлоу отмечали среди тогуз-огузов. Это может быть аргументом в пользу того, что кереи выходцы из тогуз-огузов (Приставка Байлу говорит о "священности" Кюйлоу, а не о богатстве). Потом Рашид Ад Дин писал о название кераит следующее: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! Обратите внимание, здесь поставлен акцент не только на смуглости сыновей царя: А) Но и на то, что в древние времена был Царь. И кераитами НАЗЫВАЛИСЬ изначально именно дети этого царя (!). Б) Название керей/кераит носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) Так как династия кереитского Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата то будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, . Теперь поставим вопрос более конкретно: Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Имя "Гэлэ" ="Кере" впервые появилось у Моян Чура , сына основателя Уйгурского кагана. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли) — каган уйгурского каганата с 747 года по 759 год. Т.е. Моян Чура еще называли Гэлэй-кэхань (Керей-каган). http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text71.htm "...По смерти Пэйло 939 сын его Мояньчжо поставлен под наименованием Гэлэ-хана. II. Гэлэ-хан Мояньчжо. Гэлэ-хан был отважен, притом искусный полководец. Ежегодно [756] отправлял посланника к Двору. По вступлении государя Су-цзун на престол, 756, приехал 940 посланник от хана просить о принятии помощи против мятежника Ань Лушань. 941.."

Ищите варианты, аргументируйте и предлагайте. Но "Юсюй" и "Усы" отмечены как ДВЕ РАЗНЫЕ реки в Юань-Ши.

Жду когда вы будете отвечать цитатами из источников.

Буба суба, еще раз перечитайте Юань Ши про кыргызов. "Усы" - это "Ус". У "Юсюй" - оригинал будет примерно как Усу, Осу и т.д. Потому что видно что на гласную оканчивается. Ищите реку с названием "Усу", "Осу" (ориентир где-то недалеко от Чулыма, Июса в западном направлении). Может найдете.

Вначале почитайте Юань Ши и прочие источники по средн кыргызам.