Zake

Я вот поэтому и спрашиваю: в каком конктексте он кыпчаков упоминал? Как одно из могульских племен? Ув Админ. Скажите своё мнение пож про упомянутых найманов

Не увидел логики

Тексты дадите?

Да были. Но почему Дулати не упоминает кипчаков?)

За названием гоняться не надо. Не всегда этническое содержание совпадает. (Я имею в виду древних кыргызов)

Не могу понять почему казахских сарыуйсынов вы отделяете от казахских уйсынов? Обьясните свою логику

Дайте конкретные тексты. Казахских уйсынов вы как называете кстати?

Я понимаю желание удревнить нацию, но нужны основания для таких гипотез.

Ну как можно относить их к древним усуням если мы даже не знаем как это слово читалось? Вариант "Усунь" - это просто предположение.

Я вот не пойму вашу логику. Казахские уйсыны по вашему это уйшины. А казахских сары уйсынов вы от них (казахских уйсынов) почему то отличаете и вместе с кыргызскими сары усунами выводите от древних усунов. У меня голова пошла кругом от вашего хода мыслей)

С чего вы взяли что уйшыны Манаса - это обязательно казахские уйсыны? Там прям перечислены дулаты, албаны и т.д. в составе уйшинов? Или это только ваши предположения?

Обьяснение у меня одно: уйсын и уйшун - разные названия и слова.

Например у башкортов кыпшак - кыпсак, кулыншак- колонсак (жеребенок), ойыншык-уйнсак (игрушка). И только Уйшын упорно остается Уйшыном. У башкортов в первую очередь должно было превратиться в Уйсын. Я о тезисе Асана, что уйсын и уйшын это одно и то же слово с переходящими "ш"-"с".

Как уйшун могло превратится в усун у кыргызов? (Сары усун и кара усун в составе кыргызов) При этом в Манасе упоминается племя Уйшын? Можете обьяснить? Если бы это было одно и тоже название то никаких сары и кара усунов в составе кыргызов не было бы. Были бы только сары и кара уйшыны!

Всё это классно Но одними лозунгами Асану и себе не поможете. Если есть что писать - пишите по существу пож.

Увы. Золотордынские только уйшины.

Всё правильно что связываете с дулатовскими шегирами.

Одного вашего желания мало.

В "уйшин" (возможно) торчит [н]. Как в слове алчи[н]?

Ув Акб. Асан Кайгы считает, что уйсын=уйшын это одно и то же слово, просто обычный переход "ш"-"с" в тюркских языках как: таш-тас, бас-баш и т.д. И на основе этого развернулась целая гипотеза что уйсыны Старш жуза = золоотрд уйшыны. Поэтому я и создал тему, чтобы со всех тюркских языков выяснить насколько Асан прав. Если он прав, пусть докажет. Я же считаю, что это поверхностный подход!

Стрелочки показывать все могут)

Беш- бес совсем другое. Тут речь об аффиксах. Моя версия что казахское "уйсун" от монгольского "йусун" - "закон". Кыргызское Сары и кара усун подтверждает эту версию.

Уйсын и уйшын - это слова и разные названия.

Спросите у форума.

Асан, до вас еще не дошло что это два разных слова? Это не тот случай когда таш-тас и т.д. На тюркских языках уйсын не может превратится в уйшын от слова никак. Ибо значение "уйшын" вообще непонятное! Если я ошибаюсь, то поправьте с ссылками на словари и примеры, где есть объяснение слова "уйшын".