Zake

Значит 15 век. Боюсь спросить когда жили следующ. более нижние уровни шежире: Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Я открывал спец. тему. Можете посм если интересно.

И когда жил этот "Бай" и "Алим"?

Это "народная" этимология. Как напр. джалаир - "рвать гриву".

Я свою версию написал. И на этот ваш вопрос уже отвечал в др. теме. Значит у вас только "народная" этимология, т.е. дети " Бая" и "Алима".

Это и есть войска дю или цзю. Но влияния Ляо было намного западнее Вост Монголии.

Про алимулы и байулы я не слышал вашей версии.

Как говорится: критикуешь - предлагай. У вас какой вариант этимологии "алчи"- "алшын"?

Тама, я вообще писал про этимологии названий. И то что отд названия связаны с проф деят-тью. Вот и всё. Никаких "коварных" планов не имею.

Я знаю, что название онгыт идет со времен Цзинь. С каких времен идет "жаппас" я не знаю. Вы знаете?

Я перечислил только то, что связано с проф. деят-тью на мой взгляд. Так что не понимаю, о чем спор

Да какая разница кто после кого в шежире? Человеческая память не идеальная. Часто путают местами. "Жаппас" значение я не знаю. Вы знаете? У аргынов шекты тоже самое значение я думаю. Поэтому алшынские шекты и аргынские никак не связаны.

При чём тут кирме? Или Днк? Я вообще об этимологии названий в соот-вии с источниками. "Онгыт" - это название тех, кто охранял "проём" - "онгы" в Великой стене. Как и "тама" - это охрана, эскорт первых лиц государства. "Шекты" - "пограничные". Все эти названия обозначают именно проф. деятельность. С тех времен эти названия и сохранились.

Если вас устраивает обьяснение как дети "богача", то меня не устраивает. Это же нормально. У всех своё мнение.

А род "онгыт" в составе байулы-жаппас с чем связываете?

Басмылов, ябаку (карлуков), татар и т.д. "монголизировали" кидане. Что здесь непонятно?

Дамир. Я как раз не спорю с этим.

Да. Набеги на оседлые оазисы. Вообще определять локализацию кочевых племен нужно с оговорками. Они же кочуют, а не живут в одном месте.

Ну так это уже конец эпохи киданей. Времени для монголизации было более чем достаточно. Тем более Кашгари жил до Елюй Даши.

Монг. яз. оказали влияние на яз. саха. Но в целом, я не думаю, что кидане оказывали влияние на них в силу удаленности тер-рии.

Искали конечно, просто не устраивают их выводы. Я думаю, со временем появятся еще новые работы/исследования (по алшынам и др. ).

Алимулы", "байулы", "шекты", "адай", "маскар", "шомекей" и т.д. - всё эти названия идут с доордынских времен (задолго до Алау). Напр. из сведений Гавердовского мы знаем, что название "шомекей" идет от врага Чингиза - Джамуке. Т.е. все они никак не могут быть "потомками" Алау.

До сих пор нет вразумительной этимологии названий "алшын", "алимулы", "байулы". Кроме "народных" объяснений типа дети Бая или Алима.

Ув Акб. Я не историк. Я любитель, как вы, Кылышбай и т.д.

Повторю, название алимулы я связываю именно с со сбором дани для "хитайских императоров", а не с арабским словом "алим". Также название "шекты" связано именно с выполнением "пограничных" функций для Ляо и Цзинь. Эти названия характеризуют их проф. деят-ть, не более. Также я дал свою версию месторасположения Буир-Нура (Алтай, плюс рядом находятся другие алшынские этнотопонимы). Я не считаю нужным здесь опять всё это расписывать и кому-то что-то доказывать. В соответствующей теме я дал свою аргументацию. Кому интересно, тот сам будет разбираться.