Zake

Торткара как раз из алимулы. Вы что-то путаете.

В списках алшыны есть, но согласен с вами, что в НО большой роли не играли.

А вы в этом плане.

1. Вначале посмотрите на этимологию "коман" или "кун" . Оно прозрачное тюркское в основе, но только в основе). Так что команы-куны (часть ) имхо могли владеть и монгольским. 2. Присутствует. Напр в алтайском регионе. И это не связано с эпохой джунгар имхо. 3. Так называемые монголизмы остались же.

Конечно сейчас будет только арабская этимология. Но это же исторический форум. Такое имя было у наших предков:у найман, кипчаков. Могу еще напомнить про Кадыр-хана йемекского. Поэтому мы не можем сказать что это имя пришло нам только с исламом и до этого это имя было неизвестно . Это будет неправдой!

Важнее разобраться с причинами этого билингвизма.

Запросто могло произойти наслоение. Ведь это имя до принятия ислама было у тюрков.

Как раз неочевидно. (Я лично ничего против арабского не имею).

Почему не замечают? )

Китай - самое ценное завоевание средн. монголов. Как могли "бывшие маленькие татарские рабы", над которыми издевались цзиньцы, управлять Поднебесной ? Это всегда вызывало бы сомнения в легитимности их власти. Поэтому правильно в статье была сформулирована мысль: "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"

Касательно "этнодинастического ребрендинга" средневековых татар. Связь "ребрендинга" именно с завоеванием Цзинь объясняет также следующей момент: нигде не в офиц. источниках МИ не упоминается нахождение Чингисхана и его соратников в цзиньском плену. ...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан... ..В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь... http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

В алтайских топонимах часто встречаю "Кадыр" в значении "крутой", "отвесный", "свирепый ". Юзер Тама привел имя Кадыр-Буйрука (из племени тикин). Скорее всего корни этого слова идут не из арабского.

С точки зрения этимологии название " Оон/Уну" в значении "(главное) русло реки" могло применяться к разным рекам, возможно в зависимости от их конфигурации (что то похожее на "ствол растения" исходя из значения слова) . И это могло не иметь чёткого географического содержания. При этом "Онон" средневековых монголов - это конкретная река!

Кашгари отмечал билингвизм упомянутых племен. Например по источникам кайи, куны, ябаку (карлуки) определено локализуются на Алтае. (По другим племенам вопрос с локализацией сложнее). Кидане (они же хитаи, карахитаи) контролировали Алтайский регион? Или нет? Укажите границы.

Ну так он опирается в том числе и на Кашгари. При этом не учитывает: 1. Что по Кашгари другой язык имели наряду с татарами и басмылы, ябаку (карлуки), кай и т.д. 2. Кашгари писал во времена гегемонии киданей. Они и оказали влияние. Иначе кто? 3. Татары, басмылы и т.д отмечены в списках "дю" - федераты Ляо и Цзинь. Вместе с ними служили и тангуты, шивеи, мохэ и т.д. Естественно такой интернационал говорил на языке хозяев империи.

Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает с завоеванием Цзинь (1234). Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство. "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов" (Всё взято из статьи)

Дамир. Приведу аналогию с городами Кимакского каганата. Если посмотрите источники по кимакам, то у них была мощнейшая урбанизация (по средневековым меркам). Действит-но было очень много многолюдных городов. Но если их не обнаружили (!), то это не говорит о том, что кимаки на Иртыше, Алтае и т.д. не были. Просто не нашли и всё!

Ордубалык на Селенге не находился. Вы ошибаетесь.

Нынешняя Оргу - маленькая речушка. РАд писал же о 10 орхонах с отд. названиями. В целом и сейчас на Алтае существует не один Оргу (!) Но я пока не готов обсуждать расположение того самого главного летописного Орхона.

Всё правильно. Местность Солонкай была возле Каракорума и была приграничной зоной. Это и есть нынешний хребет Салоп (на мой взгляд). Еще обратите внимание на юрт джалаиров "К*ма" возле Каракорума (по РАДу). Но всё это можно обсудить в теме Каракорум.

Это историки "примерили" древнюю легенду к челканцам.

Лебедь - это один из вариантов перевода. Кстати, о каких именно древних легендах идет речь?

Шорский вариант селеңе идентичен с орхоно-енисейским вариантом "Селенга", потому что шорский язык относится к уйгурской группе.

По Раду там было аж 10 орхонов с дополнительными названиями.

Тоже есть там. Река Оргу - "жертвенная река". (Имею в виду, что такое название сохранилось)