Zake

Прекрасно работает Смотрите: Үйшүндөрдүн Үмөтү, Из уйшуней Умет, Үмөт уулу Жайсаңы

Самым первым, реально существовавшим, сказителем эпоса «Манас» был акын Жайсан, который, после смерти своего правителя Манаса, стал воспевать его подвиги. В варианте Сагымбая Орозбакова, в том месте, где перечисляются сорок кыргызских витязей-чоро кагана-правителя Манаса, среди них упоминается и певец Жайсаң: «Сандыргалуу кырк бөрү, Знаменитые сорок волков, Санатын айтып көрөлү: Попробуем перечислить их счет: Үйшүндөрдүн Үмөтү, Из уйшуней Умет, Үмөт уулу Жайсаңы

История Могулистана Тогулук Тимура - это грубо 150 лет. Собственно могулистанских источников раз, два и обчелся. Начинать надо с племен Чагатайского улуса. Оттуда потом выделился Могулистан.

Почему? У нас багыс, у вас багыш. Как раз у вас должно было быть именно сарыуйшин. Но у вас почему то сарыуйсын. В Манасе назвали же казахов уйшинами. Значит это характерно для вашего языка.

Получается отдельно слово "жорук" как "обычаи ,традиции" не используется?

Все как у нас. Только у нас жора-жосын. Раньше это называлось "чора-йусун". Язык меняется.

Как раз думаю, что уйсын и уйшын - разные слова изначально. Потому что у вас должно быть сары уйшун. По идее так.

Можете теперь подробнее про жорук-жосун?

у вас род уйсын или сарыуйсун есть ? Если есть, как правильно пишется и в каком племени?

Хочу к вам обратиться как спецу по хушинам. Они указаны в ССМ?

В кыргызском языке есть слово жосун, значение то же что и у казахского жосын или древнетюрк. йусун/йосун. Слова жора/чора в значении "обычай", "традиция" не нашел. Не используется?

Вряд ли хырхызы были прям рядом с Шашем (Ташкентом) в 10 веке (!). В вост Туркестане, Гаочане отмечали их мельком. Народ кочевой. Они постепенно сдвигались на юг. Не в один момент.

Собственно кыргызы начали появляться на нынешней территории примерно начиная с 14 века. До этого они были гораздо севернее.

Очень странный у вас метод изучения источника. Какие-то ядры теперь появляются) Дулати дал же ориентиры границ мусульманского Могулистана.

Границы Могулистана Тоглук Тимура есть же. Это не только Тянь шань.

Вы думаете Ест связано с йисут? Объясните подробно

А. Тевкелев, 1748 г. "..В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан..." Т.е. уйсынов именовали именно как собирательное, нарицательное, генеральное название племен Старшего жуза.

Отсюда и Улы Жуз. Я склоняюсь к тому, что казахское "уйсын" исходит от "йусун", т.е это племена - "законники", носители монг. традиций, обычаев и т.д.

Не девятки. Асан правильно поправил, что они (возможно) не от 9-го сына. Йусуты (ысты) - это множ число от слова йусу[н] ("закон, обычай, традиции")

Читайте внимательно всю тему. И задавайте вопросы по существу.

Любой человек (даже самый гениальный) должен допускать, что он тоже может ошибаться или что-то упустить. Но это не про вас. Мне кажется вы бы всех переводчиков мира легко переспорили бы. Ладно, на этом заканчиваю.

Мы знаем, что Чагатай был неумолим/беспощаден в вопросах соблюдения йусун (жосын) и йасак (жосык). До фанатизма! Ставка Чагатая Улуг -Иф, т.е. Улуг Уй - Большой/Великий Дом находилась территории Семиречья, т.е. бывшего Могулистана. С этим и связано название Старшего жуза казахов - Улы жуз (емнип об этом писали историки) Т.е. Старший жуз (в большинстве своем) это в прошлом племена улуса Чагатая, по традиции воспринимались как потомки "хранителей" древних монгольских традиций йусун (жосын) и йасак (жосык).

Это еще ничего. Манаса в русском переводе вообще гиеной назвали (один из эпитетов). http://eposmanas.ru/Manas_Lipkin_Tarlovsky/-404/ ..Гиена — один из постоянных положительных эпитетов Манаса..

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Povest_malc_sirota/text1.phtml Так, в § 195 приведены стихи, в которых сатирически описаны «четыре пса» — четыре верных воина Чингисхана: Хубилай, Джэлмэ, Джэбэ и Субутэй. Описание сделано в угрожающих тонах, но не следует забывать, что оно вложено в уста Джамухи, когда тот порвал дружбу-побратимство с Чингисханом и стал его врагом. Вот как описывает он четверых: tere dörben noqais širemün manglaitan šiguči qosiγutan šibüge keleten temür öreten... [16, 70] Те четверо псов С бронзовыми лбами, С рылами, как долото С языками, как шило, С железным нутром... В § 209 «Секретной истории монголов» приведены другие стихи, которые произносит сам Чингисхан, восхваляя своих верных четверых псов: ede Qubilai, ǰelme, ǰebe, Sübegetei ta dörben noqas-iyan sedkigsen-bur ǰörigüǰü ilebesü gür kemeksen-dür gürü kemkelün qal kemeksen-dür qada qaqalun čeügen čilaγun-i čewülün čegel usun-i nitulun abal-ǰe ta. [16, 82] Перевод. «Эти Хубилай, Джэлмэ, Джэбэ, Субэгэтэй, вы, четверо псов моих, когда подумаю отправить вас против непокорных, то «Идите», сказал, И булыжник дробили, «Старайтесь», сказал, И скалу раскалывали, Крепкий камень в куски разбивали, Ключевые воды останавливали — вот вы какие! Из приведенных примеров ясно, что слово noqai (собака, пес) считалось не бранным, а похвальным; оно содержало в древние времена понятие верности и преданности своему владыке. Значение термина noqai было выяснено М. Гаадамбой [9, 147-153]. Если взять другой вариант перевода слова "ногай" как "волк" то всё становится на свои места.

Это для "генетиков" все просто. (Так говорите, как будто сами лично все рукописи сличали вместе с переводчиками).