Zake

"..Алшын шежиреси, которую использует а-кайгы, написана на основании шежире Кунанбая, отца Абая. Известно, что, Кунанбай совершил хадж в Мекку в 1862 г, и там записал шежире, Арабских ученые рассказали ему о происхождении казахов.Этим шежире пользовался также Машхур Жусуп, Шакарим- племянник Абая. Поэтому Алшын шежиреси изобилует всякими вымышленными персонажами как например надыркожа,садыркожа, султансиык и т.д. .."

Юзер Qabaq писал, что шежире алшынов было отредактировано в конце 19 века (появились новые мусульманские имена-эквиваленты в шежире). Емнип там участвовал и отец Абая - Кунанбай. Не успел расспросить у него подробности и источники информации.

Хотя источники этимологически связывают с "дуплом", но соглашусь с вами. Похоже что присутствует корень "куба".

1. Например жаркын = жарык +"ен" ...= жаркын. 2 Конкретные пример с алчин я привел. Алчин у РАДа показан именно как "алчи". 3. Всё возможно в этой жизни. Каждый из нас пытается как-то реконструировать события и увидеть в этих событиях и названиях какую-то логику/смысл. Лично я вижу логику в том, почему кыпчаков называли кума[н] или ку[н] или половцы.

Я вот одно не пойму. Вот слово кума[н] вы правильно разложили на корень "кума/куба" плюс конечный аффикс "н". Тогда почему возникает неприятие этого принципа с ку[н]? Ведь здесь тоже самое: корень "ку" плюс конечный аффикс "н". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қу/ қу́ III. белый; бледно-желтый; бледный; блеклый; седой алда қу дала жатыр → впереди простиралась бледно-желтая степь оның шашы аппақ қу болыпты → его волосы стали совсем седыми

Ваши приведенные слова - это другие слова. Не надо всё мешать в одну кучу) (Да, кстати "ен" -"ан" в тюркских словах является словообразовательным тоже. Например "улкен" это улык +"ен" . Или оглан (улан) это огул+ ан. Возможно неустойчивое конечное "н" в монгольских имеют древнетюркские корни? Я думаю, что нет (могу и ошибаться). Но это вопрос к специалистам. ) Я же пишу о конкретных этнонимах: ку[н], кума[н], кия[н], алчи[н]. У РАДа ведь было именно название "алчи". С учетом конечного монгольского "н" становится алчином.

Показательный пример алшы[н] или алчи[н]. Тот же самый принцип. К тюркскому названию алшы/алчи добавился монгольский конечный "н".

1. "...большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный". На тюркских языках реки, текущие с гор, могут называться в том числе и как "кыйя"="кайя" и пр. вариации. Т.е. "кайа"/"кыйя" означает в том числе и "скалистую" реку. 2 и 3. "Ку" и "куба" - в принципе одно и тоже. Это синонимы. Если к слову "куба" прибавили "н" и получилось монгольское "кубан", то почему тоже самое не могло быть с синонимом "ку"?

"...При изучении данной книги на казахском языке выяснилось, что Шынгыз-хан и его род с VII века проживали на территории нынешней Восточно-Казахстанской области в поймах рек Унан (Бухтарма), Килуран (Черный Иртыш), Тугла (Курчум), стекающих с гор Бурхан и Калдун в Иртыш, в непосредственном соседстве с племенами кереитов и найманов. А в долине Каракурым на правом берегу Иртыша находилась ставка Шынгыз-хана, его преемник Угетай-каган построил там одноименный город Каракурым..." Посмотреть бы аргументацию этого исследователя. По моему сам Зарипбай такого не писал.

Естественно, что не во всех словах конечная "н" является монг. аффиксом. Мы то обсуждаем конкретные названия. Приведите свою этимологию кун, куман, киян. Имхо без монгольского влияния здесь конечная "н" не появилась бы.

Патамушта: "..Произошли эти два подрода от одного человека, жившего на закате Золотой орды..." Остальное могли бы и не писать)

Добавлю, что кия[н] - тоже этимологически тюркское слово "кыйя" или "кайя" (и пр. вариации).

1. Ку, кума/куба - это бледный, светло-желтый цвет в тюркских языках. Слово "кубан" есть в среднев. монгольском языке и тоже означает светло-желтый цвет. Монгольский конечный аффикс "н" часто добавляется к тюркским словам. Например, овца "кой" - тюркское слово стало монгольским кои[н]. Или лебедь ку - лебедь ку[н]. Так что ку[н] и кума[н] или куба[н] являются дополнительными прозвищами кипчакского массива племен. Монгольский "н" не мог появится сам по себе) Т.е. это та часть кипчаков, по которым уже прошлись катком кидане (в том числе в вопросах культуры,языка) и они откочевали. Неудивительно, о том что Субудей вспоминал о их родстве. 2. Исходя из того, что куны=куманы=кипчаки уже какое-то время были под киданями, то неудивительно если какая-то часть владела монгольским языком.

Алчин Тениш - князь Астраханского ханства.

Если кратко: алимулы - от "алым алу" или "алымлы" брать/берущие дань. Свою аргументацию давал в соот-щей теме.

Именно в Астраханском ханстве.

Свою версию алимулы я тоже давал в соответвующей теме.

Фиксируются.

Писал в соответствующей теме. Если кратко, то байлы/байлу - "священный" (род). Имхо дети богача не при чем.

Ялангтушевские алчины скорее всего пришли из Астраханского ханства вместе с аштарханидами.

Скорее всего байулы первыми из алшынов вошли в казакский союз.

Не хитрите. Кашгари писал о группе племен билингвов. Татары в том числе.

Ябаку, куны, кай и т.д. фиксировались напр. в районе реки Оби. Это Алтайский регион . Смотрите соответствующие источники по этим племенам.

Согласно сведениям Бируни куны и каи были обитателями 6 климата и были соседями среднев. кыргызов. Марвази писал что они ушли, боясь Хатай-хана. Несмотря на то что название "кун" фигурирует и раньше, я все таки склоняюсь к тому что "кун", "куман", "половцы" означало одно и то же - "бледный", "светло-желтый". Монгольский аффикс "н" в конце не должен смущать.

1.Я допускаю, что часть могла владеть монг.языком. Отсюда и толмачи. Билингвизм по Кашгари. Тюрко-монгольский.